Karın Bölgesi Eritme
- Konuyu başlatan Bodyyci
- Başlangıç Tarihi
Peki hem hacim kazanmaya çalışıp hem göbeği eritmek mümkün müdür ?
Pink Zeppelin
Üye
yeni başlayanlar hem yağ yakıp hem kas koyabiliyorlar ama bu zor bir durum iyi bir genetiği gerektirir. sen yağlarından şikayetçiysen önce yağ yakma sürecine gir , daha sonra kaloriyi artırırsın.
Mesajın için teşekkürler .. Yaklaşık 7 aydır fitness yapıyorum düzenli olarak .. 10 kilo verip azda olsa hacimlenmişimdir
Benim boy 1.70 kilom 64 ama göbek bölgemde hala yağlanma var .. Atletikde vücudum var aslında ama tek problem göbekte yağ var ... Ben hacimlenipde kollar falan ayrıca göbekteki yağlarda erisin istiyorum ne yapmalıyım ?
Nasıl mantık yani o zaman ben 100 kalorilik şeker tüketiyim . Sonra 100 kalori sporda koşuda yakiyim yediğim gidiyo mu yani ? Millet niye kasıyor o zaman şekerli yiyecek yememek için ?
iştee can alıcı noktayı yakalamaya başlamışsınız.aynen böyke.100 kalorilik şeker tüketip 100 kalorilik cardio yaparsanız günlük total kaloriniz değişmez,şekeri yakarsınız demek yanlış olur fakat toplam alma verme sabit kalır.
ayrıca cevabını beğendiniz üyeye teşekkür edip beğenmediğiniz üyeye teşekkür etmemek de nezaketsizlik zannımca.
sinus
Üye
olay günlük alman gereken kaloriye bakar. Günlük alman gereken kaloriden daha fazla alirsan tabiki kilo alirsin. Ayrica şeker seni sismanlatmaz.
Taarruz
Üye
Bunda anlamayacak bir durum yok.
Şeker zararlı aynı zamanda da tükettiğinizde tamamı enerjiye dönmeyip doğrudan yağ olarak döner.
Yüz kalorilik yulafla yüz kalorilik şeker arasındaki fark da budur. Biri uzun süre sindirimde olur ve bu sırada enerjiye çevrilir ve yağ olarak depolanmaz, biri kısa sürede sindirilir bu yüzden yağlanma yapar sindirildiği kısa süre içerisinde yüz kalorilik enerji harcamak mümkün olmaz.
1 kilo demir mi ağırdır 1 kilo pamuk mu gibi bir sorunun cevabı ikisi de aynıdır.
Ama 100 kalorilik yulaf mı yoksa 100 kalorilik şeker mi yağ yapar dersen cevap aynı olmaz. O yüzden şekerden uzak durulur.
Discovery cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Tek defada yediğini yakmak gibi düşünme. Toplam kalori alımı ve harcaması arasındaki fark önemli olan. Şekerin sağlığa etkileri konusuna girmeden konuşursak (yeterli bilgim yok zaten, giremem), insanlar neden basit şekerden uzak duruyorlar, insülin dalgalanmalarını azaltmak için. Bunun vücut kompozisyona etkisi tartışmalı, bazı araştırmalarda vücut kompozisyonu üzerine hiçbir etkisi olmadığı ortaya çıkıyor ve ben de öyle olduğuna inanıyorum. Bununla birlikte basit şeker alımının bazı dezavantajları olacağı kesin. Kısa vadede düşünürsek yağ yakımı döneminde insülin dalgalanmaları insanı zayıf bırakacaktır. Bu da diyete devam edebilmeyi zorlaştırır, hayat konforunu azaltır. Uzun vadede de sağlık açısından zararları tartışılıyor, dediğim gibi yeterli bilgim yok (tabi bunu derken basit şeker fobisine yakalanmayı da gereksiz buluyorum, arada bir nutella yedi diye kimseye bir şey olmaz). Diğer dezavantajı da basit şeker içeren besinlerin genellikle yeterli mikro besin içermemesi. Bu durumda ne kadar basit şeker alınırsa zaten kısıtlanmış kalori miktarından şekerle alınanı düştüğümüz zaman, kalanın içinde ihtiyaç duyulan besinleri almak zorlaşacaktır. Uzun vadede bu da kendi bedelini ödetir.
Sadece vücut kompozisyonundan konuşuyorsak durum tartışmalı olsa da ben bütün beslenmenin basit şekere odaklanmadığı sürece önemli etkisi olacağını sanmıyorum. Zamanında bodybuilding forumlarında adamın birisi kalori ihtiyacının çoğunu dondurmadan alarak gayet başarılı şekilde yağ yakmıştı. Fast food diyetiyle de gayet başarılı şekilde kilo verip kolesterol düzeyini de düşüren bir gazetecei hatırlıyorum, arasam bulurum da üşenirim şimdi. Bunlar bilimsel değil tabi ama İngilizce bilen meraklılar şunlara bir göz gezdirebilir:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17923862
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17823436
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413101
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16177201
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12458971
Bunlar tartışmayı bitiren araştırmalar değil elbette, bazılarının kendi zayıflıkları var ancak bu konuda fikir birliği olmadığını belirtmek için yazdım.
Bu vücut geliştirme dediğin takıntı yapmaya çok meyilli bir uğraş. Basit şekerlerin etkisi çoğu kişinin düşündüğü kadar olmasa da illa ki vardır ama bunu dert etmek bu işten para kazanan insanlara kalsın. Profesyonel olmayan, amatör olarak biraz iyi görüneyim, biraz güçleneyim diye spor yapan birisinin mükemmeliyetçi olmasına bence gerek yok. Tabi ki karbonhidratların çoğunluğu kaliteli kaynaklardan gelmeli ama insan canı çekince bir kola içebilmeli mesela. Veya taze sıkılmış portakal suyu içmeyeyim mi şimdi, çok severim. Şahsen podyuma çıkacak halim yok, fotomodel değilim, personal trainer değilim, salon sahibi değilim. O yüzden bunları takıntı yapıp da balığın yanında mis gibi pide yerine kepek ekmeği yiyecek halim yok.
sinus
Üye
günlük kalori alimi altinda tutarsan seker kilo yapmaz. Vücüt enerje bakar, besinlere degil.
Taarruz
Üye
Benim günlük kalori ihtiyacım 2800 civarı, oturayım bir öğünde 2000 kalori şeker alayım bakalım ne oluyor.
Mantığınıza göre kilo almam çünkü günlük kalori ihtiyacımın altında. O zaman niye yulaf ezmesi yiyoruz. Sizin mantığınızla gidersek yeterli protein alıp kalan kaloriyi pasta ve çikolata ile tamamlarsak sorun olmaz.
6 öğün yerine 3 öğün de yeter o zaman yeter ki ihtiyacı aşmasın. Niye yoruyoruz ki kendimizi.
Yanlış düşünüyorsunuz ya da yanlış öğrenmişsiniz.
D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
ujohnz
Üye
Bunları yazarken şunları göz önünde bulundurun lütfen;
Şeker v.b glisemik endeksi yüksek gıdalar ilk önce kan şekerini ve sonrasında dolayısı ile insülini zıplatır. İnsülin zıplaması ilk olarak kanda ne varsa ve kana geçecek ne varsa bu besinlerin depolamaya çalışır, büyüme hormonunun düşmesine sebebiyet verir, eğer kan şekeri çok düşükken bu tarz bir ani oynama olursa aynı zamanda kortizol yükselir... Uzun vadede de (aslında bu genetik yatkınlığa ve kişinin geçmişine bağlı) insülin direnci olur, ki insülin direnci hem yağ yakımına hem de gelişmeye engeldir...
Benim günlük kalori ihtiyacım 2800 civarı, oturayım bir öğünde 2000 kalori şeker alayım bakalım ne oluyor.
O zaman niye yulaf ezmesi yiyoruz. Sizin mantığınızla gidersek yeterli protein alıp kalan kaloriyi pasta ve çikolata ile tamamlarsak sorun olmaz.
6 öğün yerine 3 öğün de yeter o zaman yeter ki ihtiyacı aşmasın. Niye yoruyoruz ki kendimizi.
Yanlış düşünüyorsunuz ya da yanlış öğrenmişsiniz.
D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
şimdi öncelikle amacımız burada "sizin görüşünüz saçma yea" tartışması yapmak mı yoksa gerçekten bir şeyler öğrenebilmek seviyeli bilgi alışverişi yapabilmek mi?çünkü çıkıp da "bir öğünde 2000 kalori şeker beslensem olur sizin mantığınıza göre" gibi bir ifade buradaki tartışmayı amaçsız hale getiriyor.doxux öyle söylememiş.ve eğer sırf bu amaçla uç örnekler vereceksek "günde 5 öğün sadece ama sadece içine ek hiçbir şey koymadan pirinç lapası + tavuk haşlama"yemenin de mantıklı olmadığını ben söyleyebilirim bu da bir uç örnek ve uygulayanları var çünkü.rip micronutrients rip vücut dengesi rip sindirim sistemi.
eğer amacımız bilgi alışverişiyse karşılıklı tez antitez sunarak devam edebiliriz,sonuna kadar varım.eminim ki doxux da(bu tip uğraşılardan sıkılmadıysa şimdiye kadar,çünkü bir çok insan çok önyargılı)bunu sevecektir.
ayrıca siz tersini düşünüyorsunuz diye karşınızdaki kişiye "sen yanlış biliyorsun" diye bir ifade kullanmak hiç etik değil.bu mantıkta bir insan hiçbir şey öğrenemez yanlışlarıyla kalır.çünkü dünya her an gelişiyor,öğrenilecek sınırsız bilgi var.şimdi yanlış dediğiniz bir şeyi birkaç sene sonra benimseyebilirsiniz,büyük konuşmamak lazım.
ayrıca uç örneğiniz üstünden de gitsek evet sağlıksız bir diyet olur.ama hala kalori ihtiyacının altında beslendiğin için sırf şeker yedin diye göbek yapmazsın bu kadar basit.aklınızdaki soru işaretlerini aşağıdaki alıntıdan sonra cevaplamış olacağım.
şimdi öncelikle insülin direncine başlıca neler neden olur onlara bakalım.
-aşırı kilolu olmak,obez olmak,çok yüksek yağ oranına sahip olmak.
-yüksek tansiyona,yüksek kolesterol/trigliserit değerlerine sahip olmak
-düşük fiziksel aktiviteye sahip olmak.
-tabiki belki en büyük etkenlerden biri dediğiniz gibi genetik yatkınlık.
-basitçe bunlara sahip yaşlı bir birey olmak.
KISACA CİDDİ ANLAMDA SAĞLIKSIZ BİR BİREY OLMAK.
şimdi ortalama bir insanı düşünelim.haftada 4 gün idman yapıyor,haftada birkaç gün koşuyor.yüksek kilolu değil.yani ne çok uç seviyede spor yapan birisi,ne de sağlığına dikkat etmeyen birisi.sırf IIFYM tarzı bir diyet takip edip buraya dikkat BASİT ŞEKER DE İÇEREN(besinler açısından bakacak olursak en önemlileri glikoz fruktoz galaktoz)bir beslenme tarzına uydu diye insülin direnci oluşacak öyle mi?
BAAAAAM YANLIŞ.
şu konuda insanlara yanlış yönlendirme yapmayalım,iifym ya da flexdieting hiçbir kurala prensibe bağlı kalmaksızın istediğini yemek değildir.yani "ben oturuyorum tek öğünde 2000 kalorilik şeker yiyom" demek değildir.önce IIFYM yi öğrenelim,sonra tez antitez mevzumuza devam edelim.
IIFYM nin temel prensipleri :
1-Vücuda giren çıkan enerji yüküne dikkat edilecek,yani kalori hesabı yapılacak.
2-protein alımı kontrol edilecek.
3-vücudun düzenini sağlayabilmesi için gereken yağ alınacak.
4-hedeflerimize göre kalorinin geri kalanı başta karbonhidratlar olmak üzere protein ve yağ ile doldurulacak.
X-BU MADDEYE DİKKAT
5-DİYETTE YETERİ KADAR FİBER VE MİKROBESİN ALINACAK.
bunları takip edip nasıl 2000 kalorilik şeker yiyeceğiz ya da tamamen abur cubur ile besleneceğiz bunu bana biri açıklayabilir mi?
ayrıca isteyenler olursa glisemiks indeksin vücut kompozisyonu üzerinde sağlıklı normal bireyler açısından yok sayılabilecek etkilere sahip olduğuna dair makaleler araştırmalar koyabiliriz buraya,hiç problem değil.
SONUÇ-Demeye çalıştığımız şu,dengeli olacaksın arkadaş,tutarlı yiyeceksin makul yiyeceksin.ne 5 öğün lapa ve tavuk haşlama yiyeceksin ne de 2000 kaloriyi jelibonla dolduracaksın.ne sürekli fast food yiyip kalori hesabını makro hesabını aşacaksın tutturamayacaksın ne de ortalıkta aylardır cheat meal yapmadım bana acıyın tarzında dolaşmayacaksın.çünkü bunların hiçbiri yapmak zorunda değilsin.
Taarruz
Üye
Yanlış anlaşıldıysam kusura bakmayın ama verdiğiniz ilk yanıt benim yazdığımdan daha kati ve daha kesin ibareler içeriyor, o yüzden ben lafı dolandırmadan dile getirdim.
Örneğim abartı değil zira 2000 kalori sadece 2 porsiyon ekmek kadayıfı kadardır ki arkadaşım yiyemediğinde onun tatlısını da rahatça yiyebilirim, sorun değil. Abartı örnek üzerinde tartışmıyoruz yani.
Gelelim asıl mevzuya, şeker, fast-food, beyaz ekmek vs bunlar insülini fırlatır ama bunun temel sebeplerinden birisi hızlı sindirilmesidir, lifli gıdalar tüketme nedenimiz sindirimi yavaşlatmaktır.
Örnek vereyim, bir havuzdan 1 dakikada 1 litre su akıyorsa, bu havuza bir dakika süre boyunca 1 litre su vermelisiniz. Aksi taktirde taşar ya da boşalır.
Vücut enerji sistemi de benzer şekildedir. Diyelim ki vücut bir porsiyon tatlıyı 1 saat içerisinde sindiriyor olsun, yediğiniz tatlı en az 300 400 kalori olur hafifse, vücudunuz ise diyelim 1 saatte 150 kalori yakıyor olsun.
Oturdunuz 1 porsiyon tatlı yediniz, 1 saatte 150 kalori yaktınız, 1 saat sonunda ortaya çıkan kalori 300 olacak pekala geri kalan kalori ne olacaktır ? Buyurun size abartı olmayan bir örnek verdim.
Siz çok net ve kesin, tartışmayı keser şekilde alıntı yaparak, şeker alımı günlük kalori toplamını geçmezse kilo yapmaz dediniz.
2000 kalori şekerden alsan sorun olmaz demektir bu, kilo yapmaz demektir ki çok yanlış bir bilgidir.
Yanlışınız olduğunu söyledim.
Ha protein kilonun iki katı olmalı deseniz ben hayır derim, ama yanlış demem çünkü o tartışılacak bir konudur, şeker konusu öyle değil.
Ama yanlış anlama varsa kusura da bakmayın.
D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Örneğim abartı değil zira 2000 kalori sadece 2 porsiyon ekmek kadayıfı kadardır ki arkadaşım yiyemediğinde onun tatlısını da rahatça yiyebilirim, sorun değil. Abartı örnek üzerinde tartışmıyoruz yani.
Gelelim asıl mevzuya, şeker, fast-food, beyaz ekmek vs bunlar insülini fırlatır ama bunun temel sebeplerinden birisi hızlı sindirilmesidir, lifli gıdalar tüketme nedenimiz sindirimi yavaşlatmaktır.
Örnek vereyim, bir havuzdan 1 dakikada 1 litre su akıyorsa, bu havuza bir dakika süre boyunca 1 litre su vermelisiniz. Aksi taktirde taşar ya da boşalır.
Vücut enerji sistemi de benzer şekildedir. Diyelim ki vücut bir porsiyon tatlıyı 1 saat içerisinde sindiriyor olsun, yediğiniz tatlı en az 300 400 kalori olur hafifse, vücudunuz ise diyelim 1 saatte 150 kalori yakıyor olsun.
Oturdunuz 1 porsiyon tatlı yediniz, 1 saatte 150 kalori yaktınız, 1 saat sonunda ortaya çıkan kalori 300 olacak pekala geri kalan kalori ne olacaktır ? Buyurun size abartı olmayan bir örnek verdim.
Siz çok net ve kesin, tartışmayı keser şekilde alıntı yaparak, şeker alımı günlük kalori toplamını geçmezse kilo yapmaz dediniz.
2000 kalori şekerden alsan sorun olmaz demektir bu, kilo yapmaz demektir ki çok yanlış bir bilgidir.
Yanlışınız olduğunu söyledim.
Ha protein kilonun iki katı olmalı deseniz ben hayır derim, ama yanlış demem çünkü o tartışılacak bir konudur, şeker konusu öyle değil.
Ama yanlış anlama varsa kusura da bakmayın.
D6603 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
ujohnz
Üye
bahsettiklerimden sadece ''uzun vadede'' şeklinde özellikle belirttiğim ''insülin direnci'' kavramını çıkarıp bütün argümanınızı ona dayandırarak hem de ters bir üslup kullanarak cevap vermeniz beni üzdü açıkçası... Ben zaten IIFYM den veya başka bir beslenme tarzından, herhangi benzeri bir şeyden bahsetmedim. Endokrin sistem nasıl işler onu yazdım. O yazdıklarım görüşlerim değil, gerçeklerdir....
Neyse, madem ona yoğunlaşmışsınız ben size bir şey önereyim, siz yıllarca her öğününüzde insülininizle oynamaya devam edin. Bir kerede olmaz zaten o, belki 2 belki 5 belki 30 yıl sonra hızlı çalışan tiroidiniz de sizi kurtarmaz, ozaman beni anarsınız. Kolay gelsin...
benim demek istediğim günlük 2500 kalori ihtiyacının 2000 kalorisinin şeker ile alınmasının uç bir örnek olduğu.yoksa yenilir yenilmez mevzusuna girmedim ben.yoksa dediğim gibi günde 5 öğün pirinç lapası + tavuk haşlaması da yenir tek başlarına ama bu da uç örnek.
diyorum ki,iifym demek günlük 2000 kalorilik şeker yiyebilirsin demek değil.yazdığım prensiplere uydurabiliyor musunuz bunu?bu kadar kaloriyi basit şekerden alsak örneğin jelibondan(ekmek kadayıfından daha uç bir örnek olsun diye jelibon verdim)mikrobesinleri nasıl alacağız?lifimiz nerede?kaliteli yağlarımız nerede?protein için bile hemen hemen düzgün alan kalmıyor.yani başlı başına 2500 kaloriyi 2000ini basit şekerden almak iifymye aykırı bir şey.o yüzden bunu uç örnek olarak tanımladım.
vücudun enerji giriş çıkışını da saatlik hesapla halledemezsiniz baştaki hatanız bu.yani sizin mantığınıza göre şu örneği versem bu kişinin obez olması lazım:
sabahtan itibaren 2 saat aralıkla 6 öğün tatlı yedi.her tatlı 600 kalori olsun.gene saatlik 300 kalorilik sindirim yaptığımızı varsayalım(ki bu böyle olmayabilir.öğündeki kalori miktarı arttıkça vücudun bunu sindirim süresi elbette uzayacaktır).toplam gene sizin hesabınızla 12 saatte 3600 kalori aldık.e ama sadece 1800 ünü yaktık.1800 kalorilik yağı depoladık sizin mantığınızla(ki vücut direk bu şekilde yağ depolaması da yapmaz,glikojene çevirmek nerede?yaptığınız saatlik hesapta temel sorunlardan bir tanesi bu işte).günün geri kalan 12 saatinde de hiçbir şey yemeden aktivite yaparak 2000 kalori yaktık.totalde -200 kalori seviyesindeyiz,caloric deficitteyiz yani yağ yakmamız lazım.fakat sizin mantığınızla direk 1800 kalorilik yağ depoladık.sizce böyle bir şey olabilir mi?
bu yüzden kalori döngüsünü günlük hesaplarız.günlük giriş çıkış.bu yüzden 2500 kalorilik ihtiyacınızı 2000 kalorilik şekerle de alsanız,kalori açığında olduğunuz için YAĞLANMAZSINIZ,yağlanamazsınız temel matematik hesap yahu.vücudun zaten harcayacağı enerjiden az alıyorsunuz nasıl daha bir de yağlanabilir?bu ideal bir beslenmedir demiyorum bunun ideal olmadığını iifym flex dieting e uygun olmadığını anlatmaya çalışıyorum.yani sorun yoktur demiyorum,zaten serbestliğin de temel prensiplerine uymuyor bu.
benim amacım ters bir üslup kullanmak değildi öyle anlaşıldıysam affola.
sistemin doğru işleyişini yazmışsınız eyvallah fakat bunları kesin olacak gibi yazmak sıkıntı bunu söylemeye çalışıyorum.bu ülkede hayatında zerre spor olmayıp rastgele beslenen insanların kaçında insülin direnci kaçınca şeker var?sağlıklı yaşamak için elimizden gelen her şeyi yapmaya çalışan bizlerde kesin olacağını söylemek benim mantığıma uymayan nokta.
ayrıca TEKRAR yazmak istiyorum.iifym bizim forumumuzda direk uç noktalara bol şeker yemeye düzensiz beslenmeye çekilmeye çalışılıyor.bu demek değil ki?iifym demek yemeklerini rahat yap demek,sossuz tatsız tuzsuz yememek demek.ara öğününde rahat rahat protein barını tahıl barını kuruyemiş içeren çikolatanı yiyebilirsin demek,tam tahıllı kepekli ekmekleri yemek zorunda değilsin canın istiyorsa beyaz ekmeğini ye demek,arkadaşlarınla haftada bir iki dışarı çıktığında normal insanlara ayak uydurabilip hamburgerini pizzanı yiyebilmen demek.
unutmayalım ki bu spor ömürlük,biz de amatörleriz.hayatı nispeten rahat yaşayamayacaksak hayatta ufak zevklerimiz bile olmayacaksa robot gibi yaşayacaksak bu çekilmez.
dipnotlar : önüme çıkan fikir verebilecek bazı araştırmalar.
diyette karbo/yağ dengesi üzerine ve bu karbo kaynaklarının basit karbonhidratlarla complex karbonhidratlar olarak seçildiğinde uzun vadede vücut kompozisyonu ve kan lipit profili üzerindeki etkisini gösteren araştırma:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11093293
yüksek şeker içeren diyet eşliğinde yağ yakımı/kilo kaybının vücut kompozisyonuna etkisini gösteren araştırma:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9094871
yüksek ve alçak glisemiks indekse sahip besinlerin egzersiz performansı ve beta endorfin tepkisi üzerindeki etkileri:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3219660/
yüksek ve alçak glisemiks indekse sahip besinlerle yapılan diyetler sonucunda vücut kompozisyonunda değişiklik olmadığı fakat alçak glisemiks indeksli beslenmede ldl kolesterolün biraz daha düşük çıktığı araştırma:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15277154
yanlış anlaşılmak istemiyorum.bu forumda körü körüne tartışma amaçlı diyaloğa girmek hiç sevdiğim bir şey değildir.ama beyin fırtınası yapmayı karşılıklı fikir belirtmeyi çok severim.birbirimizden aldığımız her bilgi yararımıza eğer alıcılarımız açık tutarsak.