Protein parcalanıp amino oluyorsa....neden protein kulanıyoruz amino kullanmak varken

aminoasitlerin böbrekleri ekstra yorduğu yorumunu Türkiye'de ilk metabolizma uzmanlığının yapıldığı Gazi Üniversitesi metabolizma uzmanlığında görev alan sporcular ve spor kulüpleriyle çalışmış bir profösöre gidip muayane olup sohbet etmem esnasında duydum.İnternette de araştırmalar yaptım. Aminoasitin yoğun kullanımının zararları tartışılıyor.Aminoasitin cycle kullanılmasını öneren bir kesim bile var.Zaten benim iddiam aminoasit kullanmayın böbreği öldürür değildi.4-5 tane neden sundum "işlevselliği" konusunda, bu da kesin kanıtlanamamakla birlikte çok yüklenmemek için bir neden.
Protein tozunun zararı olacağını zaten savunmadım, mutlaka karaciğeri yoruyordur ama kayda değer değildir saha önce de belirttiğim gibi..

 

Birincisi ben de yazımda sizin böbreği öldüreceğiniz gibi bir yorum yaptığınızı belirtmedim. Mantık yürüterek " eğer 20küsür dakikada kana karışıp böbreklere çok hızlı giriş yaptığından dolayı zarar veriyorsa aminess-n gibi bir ilaç neden böbrekleri mahvolmuş hastalara hiçbir zararı yoktur diye veriliyor " cümlesini yazdım.
Durumun bir diğer acayipliği de kana çabuk karışıyor olmasıyla böbeklere zarar verdiği nasıl bağdaştırılıyor. Sonuçta gerekli işlemlerin birçoğu sindirim sisteminde gerçekleşiyor. Böbrek ise işin süzme kısmıyla ilgileniyor. Mantıken kana çabuk karışması değil bir seferde alına protein mikatırının böbreğe zarar verme durumu araştırılıyor olması gerekir. Düşündüğümüzde, bir seferinde ne kadar çok aynı tipte protein tüketirsek o kadar miktarda amino asit böbreklere hücum edecektir.
Verdiğiniz bilgide bir yanlış anlama ya da yanlış hatırlama gibi bir durum söz konusu bence.

 

aminoasitin çabuk kana karışmasının işlevsiz olduğu bir neden
karaciğerde işlem görmeden direk böbreklere geçmesi bir başka neden
hazır aminoasit alımının vücudun protein sentezi konusunda tembelleşebileceği ise ayrı bir neden.
Böbreğe zararı olmasının kana karışma süresiyle bir ilintisi yok. Öyle olsa sağlık için whey değil casein tozu tüketirdik..

 

Protein vücutta işlendikten sonra da en küçük şeklinde böbreğe gelecektir hazır işlenmiş halde aldığımızda. O zaman aradaki iddaa edilen zararı veren durum nedir?

Bu iddaanızı kanıtlayabilir misiniz bir kaynakla?

1) Eğer amino asit tabletleri gerekli tüm hidroliz işlemleri tamamlanmış şekillerdeyse böbreğin yapacağı tek şey onları süzmek olacaktır. Bu mantıkla gittiğimizde aminess-n'ler tamamiyle zararsız olurken amino asit tabletleri neden zararlı oluyor? Proteini vücut işledikten sonra böbrek üre ürik asitle uğraşarak ekstradan bir süzme yaparken nasıl sadece süzme yapacağı işleme göre daha az yorulacak? O zaman neden aminess n öneriliyor böbrek hastalarına?
2)"Aminoasitten tek seferde 15-20 tane alıp iyi miktarda protein alayım derseniz muhtemelen hastahanelik olursunuz ya da böbreğiniz iflas eder zamanla ama,1-2 ölçek protein bu etkiyi yapmaz." Böylesine iddaalı bir sözü hangi kaynağa dayanarak ediyorsunuz?

1) Aminoasitin yoğun kullanımının zararlarının tartışılması zararı var demek değildir. Olup olmadığının araştırılmasıdır. Arada gözümden kaçmış şimdi cevap vereyim dedim.

2) Karaciğeri yoruyor ne demektir? Mesela idman sonrası protein tozu içmek yerine tavuk yesek, karaciğer daha mı az efor sarfedecek? Karaciğerin yorulmasından çıkan sonuç, karaciğerde az veya çok kalıcı hasarlar oluşması ya da ileride bu tip nedene ön ayak olmak gibi bir durum iddaası mıdır?
Eğer bu değilse ve sadece fazla efor sarfedeceğini iddaa ediyorsanız, neden sürekli karaciğeri yoracağından bahsediyorsunuz?

1) Aminasitin kana çabuk karışmasının işlevsiz olduğu lafından kana çabuk karışmasının bir öneminin bulunmadığını anlıyorum doğru mu?
O zaman neden süt içmiyorsunuz idman sonrasında?
2) Hazır aminoasit alımının vücudu protein sentezi konusunda tembelleştireceğini neye dayanarak iddaa ediyorsunuz?
Elinizde dışarıdan alınacak en ufak bir hazır aminoasitin dahi vücudu tembelleşitreceğini belirten bir kaynak var mı? Yoksa çok fazla hazıra kaçarsak vücudun tembelleştiği bilinen bir gerçek, o zaman az alırsak az olarak da tembelleşir. Yani ne kadar hazır madde=o kadar tembelleşme düz mantığıyla mı gidiyorsunuz?
3) Whey proteini sağlık için değil idman sonrası kaslarımızı olabildiğince hızlı şekilde onarılmasını sağlasın diye alıyoruz.

 

vücut içtihimiz protein tozunu yüzdeyüz kullanabiliyor mu?amino ile protein tozunu karşılaştırırken protein değerlerine bakmak mı lazım?.mesala bir ölçek whey (24 gram protein) ile 8 adet amino 3001 ( 24 gram protein) aynı işevi mi görüyor?
insan vücudunun söz konusu olduğu bir olayda bu kadar düz mantıkla bakmak gerekiyor?
cahillihimden soruyorum yanlıs anlamayın konuyla ilgili bilgili arkadas cevaplarsa sevinirim.

 

Sizin aradığınız bütün soruların cevabı yazılarımda mevcut.
Açıkladığım her şeyi baştan yazayım dilerseniz.
En başta benim bu konularda İDDİA olarak tabir ettiğim hiç bir durum olmayıp, soru soran kişiye yardım etmeye çalışmamın beni aklı sıra bozmaya çalışan onlarca kişiyle dolması vahimdir.
Birincisi proteinin karaciğerde sentezlendiği, aminoasitin bu işlem olmadan böbreğe doğrudan gittiği ve böbreği yorabildiği bir iddiadan ziyade vücut geliştirme başlığının olduğu hemen her platformda tartışılmakla birlikte benim bahsettiğim profösör doktorla olan sohbetimde kendisinin de aminoasitin vücuda fazla kullanımda yüklenebileceğini belirtmesi benim bu konuda böyle bir yazıyı ne iddia ne ukalalık ama bir fikir olarak yazıp, sonrasında da anlam veremediğim bir şekilde sorgulanıp aklı sıra benimle alay etmeye çalışan insanların ve beni sorgulama gayesinde ki insanların tavrını düşünmeksizin yazılmıştır.Bu bir iddiaysa ben aminoasitin vücuda fazla yükleme yapacağından,bunun da sizin dediğiniz gibi 1 aminoasit alıp diyalize bağlanmak gibi çarpıtmalardan uzak, uzun süreli ve yoğun kullanımda vücudu yoracağını DÜŞÜNÜYORUM. Bu düşüncemi üstte belirttiğim nedenlerin haricinde iki senedir girdiğim idrar,kanvs.. ve çoğu kişinin uygulatmadığı hormon testleri sonucu son aylarda uğraştığım uykusuzluk problemlerime sebep olarak kesin teşhis olan böbrek yorulması adını verdikleri ve kullandığım ek gıdalar arasında protein aminoasit ve vitamin den başka sı olmadığından, aminoasiti ara vererek ya da vermeyerek kullanıp kullanmadığım sorulması ve ara vermediğimden OLABİLECEĞİ , amino asitin böbreği YORABİLECEĞİ söylenmesi sonucunda, tamamen yardım amaçlı FİKİR VERMEK AMAÇLI iddiadan uzak yazdığım konu savunmaya hesap vermeye kadar geldiyse FİKRİMİ savundum, sallayıp ortaya atmadığım bir FİKİR olduğunu söylediğim şey.

ikincisi 15-20 tane aminoasit tek bir seferde kullanılırsa vücudun bunu kaldıramayacağı, nasıl ki ufak bir delikten 1 ton su atsanızda zamanla içeri gireceği ama suyu bir şekilde alttan veirseniz hepsi girmekle birlikte bir takım tahribatlara yol açabileceği gibi, yine internetten de araştırmalarım sonucu ve arkadaşın protein yerine amino kullanmaya kadar giden fikri üzerine, günlük protein ihtiyavımızın %40 civarını ek besinlerden alabildiğimizi de göz önünde bulundurarak biraz da mübalağa ederek ama gerçeğe bağlı kalarak belirttim.
üçüncüsü ben de tüm yazılarımda hiç bir konu hakkında ahkam kesmedim fikirlerimi İDDİA etmeksizin söyledim.
dördüncüsü protein tozu karaciğeri yoruyor lafını ben hiç söylemedim.Aksine söyleyen kişiye aynı örneği tabi ki yoruyor her şey gibi ama bu kayda değer değildim dedim.BU konuda haksız bir suçlama yapmışsınız.
beşincisi aminoasitin kana çabuk karışımındaki işlevsizliği de anlattım. Anlamak işinize gelmemiş çünkü benim burda bilgi ile ukalalık yapma niyetinde olduğumu sanıp ona göre bir tutum takınmışsınız.Hatta casein örneğini de verdim.Amino asit kana hemen karışır.Her anlamda işlevsel değildir.Protein tozu bir çok çeşidiyle işimizi daha çok görür.Aminoasit antreman sonrası gibi vücudun proteine inanılmaz aç olduğu zamanlar dışında işlevsel değildir dedim.Buna bir itirazınız varsa bir şey diyemeyeceğim.
altıncısı bu iddiam yine iddia olmamakla birlikte tamamen Gazi Üniversitesi Metabolizma Uzmanlığı tarafından bana söylenen ve bir çok doktorun zamanla oluşabileceğini söylediği bir durum.ama daha önce de belirttiğim gibi iki hap atınca olmadığını zaten söylediğim bir olgu.
Ben whey proteini ne için aldığımızı çok iyi biliyiorum ve bu son iki örneğinizle sizin terbiyesizlik boyutuna geçerek durduk yere bana sataşmak istediğiniz sonucunu çıkarıyorum.Bir arkadaş hızlı karışıyor diye mi sağlıksız, ne alaka? tarzı bir soru sorduğunda, kendisine hızlı karışan şey zararlı olsa sağlıklı olmak için whey değil casein içerdik gibi mizahi bir cevap verdim algılayamamışsınız.

Ben sizin bu tutumunuzu son derece yanlış buluyorum.Gecenin bir saati sinirlerimi tepeme getirip, salon sonrası niye süt içmiyoruz whey kas yapımı içindir gibi cevaplarla laflarımı başka yerlere taşıyorsunuz.Whey'in ne için içildiğini bilmesem bu forumda işim olmazdı.Benim yazdığım bütün cevaplara bir göz atın.Yazdığım her yazı bir başkasına yardım edebilmek,fikir verebilmek için.Bu kadar uğraşıp haksız suçlamalar yapacağınıza bunları araştırsaydınız.

Siz siz olun, kimin ne yapmak istediğini iyi anlayın ona göre tavır takının.Bir de magazinciler gibi söylenen lafın bir yerinden bir anlam çıkarma adaletsizliğini yapmayın vebali çok ağırdır çünkü bu terbiyesizliktir.

Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 00:31 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 00:18 ----------

şunu da eklemeden geçemiyeceğim.Her gün yüzlerce konu da yüzlerce şey tartışılırken birilerinin çıkıp bir konuda böyle insanları küçük düşürmeye çalışması o kişinin karşı tarafla bir sorunu olduğunu gösterir.Fikirlerin paylaşıldığı bir ortamda sanki birilerini suçlamışım gibi bu tarz ifadelerle ve EN ÖENMLİSİ anlayıp dinlemeden söylenen lafları işine geldiğince çevirmesi hayret verici.Gecenin bu saati böyle akıl almaz bir durumda sinirimin tepeye fırlaması sonucu bu ikinci yazıyı yazmadan edemiyorum.
Ben geceleri uyyabilmek için 40 çeşit ilaç alırkeni bin bir dertle uğraşırken gece 1 de bir konuda yazdığım bir yorumun alınıp çarpıtılıp bana suçlama olarak dönmesini kafama takıyorum ve sizi kınıyorum. Terbiye sınırları içinde her şey tartışılabilir ama kasıt ve en çok kendinizi ele verdiğiniz son iki üç sorunuz insana saç baş yoldurtuyor ben mi söylemişim bunları dercesine.
Bunu buraya yazıyorum çünkü yaptığınız yanlışlıklardan ders almanızı ümid ediyorum.Ne hesap sorarcasına sorduğunuz o sorularda ima ettiğiniz şeyleri söyledin, kaldı ki söylesem de bence bu böyle değil şu şekilde der geçersiniz. Okuyup çok şey öğrenmekle birlikte forumda yazdığım her mesajda insanlara yardım etmeye çalışan biri olarak lafımın çarpıtılıp ALGILANAMAYIP whey prtoein şu yüzdendir gibi laflarla karşıma çıkılmasına bir anlam veremiyorum ve size soruyprum.Alıp veremediğiniz ne, ne amaçla böyle magazinci vari mesajlar yazıyorsunuz?

 

@gencebayorhan

Öncelikle yazdığım yazının ukalalıkla, size karşı tavır almakla vs uzaktan yakından alakası YOK.
Birincisi, istediğim cevapların hiçbirisi yok. Çünkü ben bu şekildeki kesin yorumların kanıtı olarak yapılmış araştırmaları görmek isterim. Ordan duydum burdan duydum diye keskin konuşmaların sonra yerini benim fikrim benceye dönmesini değil.
Böyle ciddi bir konuda bu kadar keskin yorumlar yapıyorsanız elbette ben de bunları öğrendiğiniz kaynakları isteyeceğim! Bunda doğal olmayan ukalalık içeren durum nedir?
Eğer fikriniz böyle ise benim fikrim dersiniz, "böbreklerin iflas eder mahvolur" diyemezsiniz.

Şimdi bu yazılarınızı gören birçok kişi "protein tozu karaciğeri yoruyor(bu yormak de ne oluyorsa artık!), aminoasitler böbreklere perişan ediyormuş bak öyle yazıyor" diye düşünmeyecek mi? Ayrıca amaçlarımdan bir tanesi bu yormak kelimesini insanların yanlış anladığını belirtmekti.
Ondan sonra biz de yapılan kontrollü deneylerde bunların tam tersini çıktığını anlatacağız, hatta yetinmeyip protein tozunun nasıl üretildiğini anlatacağım ama yine de bu kaynaksız önyargıyı yıkamayacağım.
Benim derdim SADECE VE SADECE BUDUR. Yoksa sizi tanımıyorum etmiyorum, size neden cephe alayım ya da laflarımla sizi zor durumda bırakmaya çalışayım?
Bu sözlerinize iddaa dememe de neden bu kadar taktınız anlayamadım doğrusu! Tekrar ediyorum, iddaa lafını sadece sözlükteki manasıyla kullandım ki forumda da çoğu kez kaynaksız bir bilgi verildiğinde iddaanızı kanıtlayacak bir kaynak gösterebilir misiniz gibilerinden yorumlar yapılır. Kusura bakmayın ancak size karşı kötü bir tavır takınmama rağmen çok enteresan bir tepki verdiniz.
Ve bilin bakalım şu anda ne yapıyorum?
Odama gelmiş bir kişiye protein tozlarının sarkma yapmadığını, karaciğere zarar vermediğini, doping vs olmadığını anlatmaya çalışıyorum.
Bu iddaaların kaynaksız olduğunu söylüyorum...

 

Rpace katılıyorum

 

1 bardak birada vucudumuzu yorar votkada.
Günde yarım litre kola içmekte.
Zarar vermek farklı bişey yormak farklı bişey.
Günde 30,40 tane amıno alan veya 2-3 tüp likit tüketen milli sporcu var.
İçine sinmeyen kullanmasın bu kadar basit.

 

EN EN EN BAŞTA ŞUNU SON KEZ BELİRTİYORUM Kİ PROTEİN TOZU KARACİĞERİ YORUYOR DEMEDİM.
Yazıdığım yazılarda kesin yorumlar yaptığımı iddia etmedim ama eğer kanıt istiyorsanız FİKİRLERİMİ 5 aydır Türkiye de ve yurtdışında geze geze doktor bırakmadığım bunun haricinde yine beni sinirlendiren bir nokta olarak belirttiğim,whey proteini sağlık için içtiğimizi iddia ettiğimi söylemeniz gibi sebeblerden ötürü yazma gereği duyduğum, okuduğum üniversitenin ingilizce akademik araştırma yazılarını birini ek besinler ne amerika'nın tüketim politikaları diğerini ise sporcu besinlerin gerçekten işe yarayıp yaramadığı üzerine yazdım.Bunu söylememin nedeni whey proteinle sütün farkını bilmediğim gibi bir sonuca kapıldığınızı size 10 mesajdır anlatamamam.
Ben protein tozu karaciğieri yorar demedim.Yormaz mı? diyen arkadaşa, tabi ki yorar herşey gibi, bu kayda değer birşey değildir dedim.
Bunu üçüncü kez tekrarlamama rağmen hala protein tozu karaciğeri yoruyor iddiasında bulunduğumu İDDİA etmenize bir açıklama bekliyorum.
Aminoasitler konusunda, kesin yargılarda iddialarda bulunmadım.Kaldı ki, sağlık problemleri yaşadım ve bu nedenle araştırdım,Yine de bunları doktorların yorumu benim fikrim gibi ifadelerle sundum.İddia etmek söz konusu değil, ne doktorum ne m.olimpia'yım.Hiç bir zaman iddia etmedim.

Aminoasitin işlevsizliği konusunda işlevsiz kelimesini tırnak içine koydum.Belirli zamanlar dışında işlevsel değil,protein gün gelir öğün yerine kullanılır, kırk çeşit protei var.Aminoasit proteinin yerini alabilecek kadar kullanışlı değil.Aminoasit hızlı karıştığı için olsa olsa whey proteinin yerini alabilir ki bence sağlıklı değildir.Neden mi? Kanıtlama ihtiyacı hissetmeyerek üstte belirttiklerime ek olarak söylüyorum.Aminoasitleri abartılı derecede kullandım.Animal Nitro, Bcaa,Glutamine,geceleri Gh Max vb..
Kıbrıs Rum Tarafındaki büyük bir hastanede Spor Hekimliği var git dediler. O derece ki bunu bana diyen, benim gibi spor yapan yüzlerce çeşit ek besin tüketen ve uykusuzluk sorunu öektiklerini öğrendiğim kişiler.
Gittik ve adamın bana söylediği, aminoasitleri cycle yapmadan kullandığımda vücudun aminoasit sentezi konusunda gün gelip tembelleşebileceği. Bunun dışında Türkiye'ye okulumu bırakıp sırf bu rahatszılık için geldiğimde gittiğim bin bir çeşit doktorunda onların değimiyle " bu spor besinleri"nin vücudun kendi sentezleme yeteneğini zamanla azaltabildiği.
Bu kadar yorumun üstüne ben de çıkıp n1 hap atımı vücut protein sentezlemez dedim mi? Hayır. Aminoasit mi protein tozu mu? sorusuna aminoasitin dezavantajları altında bir madde olarak olabilir diyerek yazdım.Bunda yanlış bir şey yok. Kanıtlamaya ihtiyaç duymuyorum ama eğer kanıt diyorsanız, bıuyurun aksini siz kanıtlayın.
Siz de gayet iyi biliyorsunuz ki bu besinlerin çok kesin hatlarla yararları ve zararları bilinemiyor.Doktorlar dahi tecrüblere gelen giden hastalara dayanarak yorum yapıyorlar.Ben de gittiğim neredeyse her doktorun üzüerinde durduğu bir konuyu buraya aktarıyrum.Aminoasiti protein tozu yerine kullanmayı bile düşünen kişileri bu konuda uyarmak ne kadar yanlış buna da açıklama bekliyorum. Bu 2-3 günde bir kutu aminoasit bitirmek demektir ve bunun böbrekte hiç bir problem yaratmayacağını düşünüyorsanız kanıtlarınızı bekliyorum.

 

"Bana iftira atıyorsunuz, laflarımı çarpıtıyorsunuz, bana cephe almışsınız" gibi laflar edip araya da " hala sizin iyi niyetinize inanmak istiyorum" gibi lafları sıkıştırmak, yazıya "bakın ben iyi niyetliyim ama o benim hakkımı yiyor" süsü vermekten başka birşey değil.
Açıklama beklediğiniz yazmışsınız. Neyin açıklaması? Ben hiçbirşeyi uydurmadım. Sizin yazılarınızdan alıntı yaptın ve bunu kanıtlayabilir misiniz dedim.
Yukarıdaki yazılarımda ve yazılarınızda herşey açıkça belli. Okuyanlar kimin kıvırıp kıvırmadığına, iftira attığına-atmadığına, kimin kime cephe alıp almadığına vs kendi vicdanlarında karar verirler.

 

okuyan dediğininiz şakşakçılar sizin yazdıklarınıza teşekkür edip benim ne dediğimi bile dinlemiyorsa ne sizi ne onları kale almam. Ne yazdığım ortada günün birinde bir aklıllı çıkıp okursa oku okumassa beni hiç bağlamaz.Siz gerçekten sinir bozucu bir hal aldınız.Ne konuda iftiraya uğraıdğımı ne konuda yanlış anlaşıldığımı ne konuda ne düşündüğüm son 3 mesajdır tekrar ede ede yazıyorum ve hala ne diye sorabiliyorsunuz. Ben sizi kendi halinize bırakıyorum, yazdıklarımı ortada tarihi saati belli, bir okursanız kendi vicdanınızın olup olmadığına karar verirsiniz. Çok yüklenmiyeyim,insanlara kötü konuşmayalım diye sitemleri yumuşatmak kıvırmaksa orasını da bilemeyeceğim..

Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 14:12 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 13:46 ----------

 

gencebayorhana katılmıyorum

 

katılmak zorunda değilsin, nedenlerini paylaşırsan biz de fikir sahibi oluruz.

 

katılmıyorum

 

ama ben senin tavrına katılıarak gülüyorum