boxer dedi:Ben Dink bu sözleri söyledi demedim.Ogün'ün sorgusunda Dink'in bu sözleri söylediği için öldürdüğünü söyledim.Hatta Dink bu sözleri söylemiş olabilir mi dedim.sarc4stic dedi:bukatto dedi:sarc4stic dedi:Yani eğer demişse, milliyetçi birinin kendini kaybedip, lafı söyleyen kişiyi öldürmesi anlaşılabilir? Bu işler böyle çözülür yani? Tahrik olmuş sonuçta?
sarc ne demek istediğimi anlayarak mı soruyorsun bu soruları?
aklı esen birinin, gidip bir insanı öldürmesi beni ilgilendirmiyor.
zaten, böyle konuştuysa ölümü haketmiştir diye bir şey de yazmadım.
sadece tahrik edici dedim.
bu sözleri söylemesi (-ki söylediyse eğer) seni tahrik etmiyorsa o da senin sorunundur.
dimi?
Sorduğum soruların cevabını biliyorum tabii ki. Sadece duymak istiyorum. Tahrik olmak ayrı, birini bundan dolayı vurmak(daha doğrusu öldürmek) farklı. Her tahrik olan cinayet işlese nüfusumuz bu kadar olmazdı herhalde? Zaten mesajım senden çok boxer'a idi, o da "ölmeyi haketti" dedi, cevabımı aldım yani.
Herkesin tepkisi farklı olur, biri bana gelip(tahrik amaçlı) "Türk kanı kirli" dese, "He aslanım tabii" der çeker giderim, niye kaale alma gereği duyayım? Buna karar verecek biri mi? Hayır, o zaman? Hele bunun için birini vurmak?
2007 Türkiyesi böyle mi olmalı?
boxer dedi:Ogün Samast'ın antrenörü de çok zayıf bir karaktere sahip olduğundan bahsetti ayrıca 17 yaşında olmasına rağmen alkol , esrar kullandığından ve çok agresif olduğundan bahsetti.
Ogün de polis sorgusunda Dink'in şu sözlerini cinayetin sebebi olarak gösteriyo "Ben Türkiye'de yaşıyorum fakat Türk değilim Türk kanı pis kandır."Acaba Dink bu sözleri gerçekten söyledi mi?
sarc4stic dedi:Eğer o lafı söylediyse öldürülmesini hoş mu görmeliyiz yani?
boxer dedi:Eğer bu sözleri söylediyse bence ölümü haketmiş.
conanthebarbarian dedi:http://www.agos.com.tr/ermenikimligi.html
Hepsini okumadım çok uzun. Irkçılık mı istersiniz? Yoksa İslamiyet düşmanlığı mı? Buyrun bakın...
Karasan dedi:bukatto dedi:hernan77 dedi:millet olarak tahrik edilmeye ne kadar açığız. allah aşkına arkadaşlar, hepiniz az çok okur yazarsınız, internet ile aşinalığınız var. biraz araştırın, okuyun. kulaktan dolma bilgilerlen başkalarını suçlamayın. adamın yazdığı makale ermenni diyasporasına yönelik ve söylediği şey de şu: bırakın türk düşmalığını, bu sizin ,yani ermenilerin, kanınızı zehirliyor. o kanınızı zehirden, türk düşmanlığından, kurtarın ve adam bu sözleri sebebi ile türkiyede türklüğe hakaretten yargılanıp ceza aldı. en geri zekalı bile bu lafların türklüğe hakaret olmadığını anlar.
hernan herşeyi sen biliyorsun dimi?
senin okuman yazman varmı acaba?
bu başlık altında bu adam böyle konuştu diyen varmı?
boxer in, zanlının söylediğini İDDİA ETTİĞİ bir cümle hakkındaki düşüncelerimizi belirttik.
ortada hrant dink i şuçlayan birine ben rastlamadım.
diğer birkaç başlık altında da böyle ukalalık yaptığına şahit oldum. mod arkadaşlar uyarıyormu bilmiyorum ama ben çok rahatsız oluyorum senin bu söylemlerinden.
hepimiz okur yazarız. en azından ben. bilmeden araştırmadan bu forumda yazı yazıp kendimi küçük duruma da düşürmem.
yazılarındaki çıkışların rahatsız edici nitelikte hernan77.
Hernan'ın yazdıklarının her kelimesine olmasa bile büyük bir bölümüne katılıyorum, oldukça kültürlü, düşencelerini akıcılıkla ifade eden bir arkadaş.
"Neler saçmalıyorsunuz" derken ki çıkışına katılmamakla birlikte, liberal bir bakış açısıyla fikirlerini efendice ifade ediyor.
Neden bir insanın fikirlerini ifadesi bu derece rahatsızlık uyandırıyor anlayamadım, sizden farklı olduğu için mi?
Hernan'ın dedikleri sağ görüşte bir insana çok aykırı gelecektir tahmin ediyorum, ancak kendine aykırı bir fikri susturmak değil, bu fikre antitez üretmek marifettir, ya da hiç kaale almayarak cevaplamamak mümkündür.
conanthebarbarian dedi:http://www.agos.com.tr/ermenikimligi.html
Hepsini okumadım çok uzun. Irkçılık mı istersiniz? Yoksa İslamiyet düşmanlığı mı? Buyrun bakın...
Evet çok doğru aynen katılıyorum.Villeneuve dedi:Arkadaşlar kimsenin bu cinayeti doğru bulması mümkün değildir.kınanması gereken bir olay.Benim kanıma dokunan şey medyanın tavrı günlerce bu olayı konuştular haberler yaptılar hrant dinki kutsal bir kahraman haline getirdiler.Pkk terörüne verdiğimiz şehitlerimizin haberlerini de böyle yapsalardı dünyaya duyursalardı.Gerçekten mağdur olan tarafın biz olduğumuzu,sınır ötesi operasyon konusundaki haklılığımızı dünyaya duyursalardı nasıl olurdu sizce.
boxer dedi:Evet çok doğru aynen katılıyorum.Villeneuve dedi:Arkadaşlar kimsenin bu cinayeti doğru bulması mümkün değildir.kınanması gereken bir olay.Benim kanıma dokunan şey medyanın tavrı günlerce bu olayı konuştular haberler yaptılar hrant dinki kutsal bir kahraman haline getirdiler.Pkk terörüne verdiğimiz şehitlerimizin haberlerini de böyle yapsalardı dünyaya duyursalardı.Gerçekten mağdur olan tarafın biz olduğumuzu,sınır ötesi operasyon konusundaki haklılığımızı dünyaya duyursalardı nasıl olurdu sizce.
boxer dedi:Evet çok doğru aynen katılıyorum.Villeneuve dedi:Arkadaşlar kimsenin bu cinayeti doğru bulması mümkün değildir.kınanması gereken bir olay.Benim kanıma dokunan şey medyanın tavrı günlerce bu olayı konuştular haberler yaptılar hrant dinki kutsal bir kahraman haline getirdiler.Pkk terörüne verdiğimiz şehitlerimizin haberlerini de böyle yapsalardı dünyaya duyursalardı.Gerçekten mağdur olan tarafın biz olduğumuzu,sınır ötesi operasyon konusundaki haklılığımızı dünyaya duyursalardı nasıl olurdu sizce.
Irkçılık değil tabii ki, Almanya'daki Türklerin Almanlarla evlenmesine karşı olan ya da Hristiyanlığa geçmesine karşı olan birçok Türk nasıl ırkçı değilse, karışık evliliğe karşı olmakta ırkçılık değildir.conanthebarbarian dedi:Karasan adam karma evliliğe karşı. Irkçılık değilmidir bu?
sarc valla haklısın yazının tamamını okumak konusunda. :roll: Baya bi kısmını okudum tamamlarım inşallah.
sabahhatin olayı güzel açıklamışsın
Bence ölümü haketmiş dedim ama o sözleri söylemişse , söylemediğini kabul edersek ki bence Dink o sözleri söylememiştir.Bu durumda hiçbir çelişki kalmıyo.sarc4stic dedi:boxer dedi:Evet çok doğru aynen katılıyorum.Villeneuve dedi:Arkadaşlar kimsenin bu cinayeti doğru bulması mümkün değildir.kınanması gereken bir olay.Benim kanıma dokunan şey medyanın tavrı günlerce bu olayı konuştular haberler yaptılar hrant dinki kutsal bir kahraman haline getirdiler.Pkk terörüne verdiğimiz şehitlerimizin haberlerini de böyle yapsalardı dünyaya duyursalardı.Gerçekten mağdur olan tarafın biz olduğumuzu,sınır ötesi operasyon konusundaki haklılığımızı dünyaya duyursalardı nasıl olurdu sizce.
Aynen katılıyorum diyorsun, ilk cümleye de katılıyor musun? Ya da kınanması gereken bir olay mı sence? Hani ölümü haketmiş ya o açıdan soruyorum.
Karasan dedi:Enteresan bir konu "4T", böyle birşey milletler hukukunda ne derece olası, bunun araşıtırılması lazım.
Ben Ermenilerin 1915 yılında yaşadıkları konusunda özeleştiri yapılması ve durumun bizlere daha net anlatılması taraftarıyım.
Ancak, bu işin sonucu, yani 1915 olaylarının bu derece kurcalanmasının altında yatan şey toprak talebi olacak ise, bu konuda çok dikkatli olunması gerekiyor elbette.
Bilmem farkında mısınız ama, bırakın dünyaya, kendi insanına birşey anlatmak konusunda ciddi sıkıntıları olan bir ülke konumundayız.
Hangisi doğru?
1915 olayları en sonunda bizlere toprak kaybettirebilir mi?
Ancak bir diğer açıdan bakınca, herşeyin üzerini bu derece bastırmak, kapatmaya çalışmak bize uzun vadede bir fayda getirebilir mi?
O yıllarda yaşananları yaşamadığımız için olayın boyutunu bilemeyiz.
Benim aklımı hep kurcalayan birşey vardır, benim baba tarafım Erzincan, Eğin'lidir, oralardan olanlar bilir, oradaki köy isimleri hep Ermenicedir, sebebi oralardaki yerleşim yerlerinde ağırlıklı olaran Ermeniler yaşıyordu, şimdi ise hemen hemen hiç Ermeni yoktur.
Zorunlu göç sırasında çok büyük bir çoğunluğunun ölmesi, o yıllardaki (1915) hükümetin bir yanlış yaptığını gösteriyor.
Bizim kendimizi savunma şeklimiz, Ermenilerin bizleri arkadan vurduğu(bir bölümünün), ancak buna karşılık olarak özellikle yaşlıların ve çocukların öleceği bir zorunlu göç dalgası yaratmak göç dalgasına tutulan taraf için bir insanlık suçu olarak adlandırılabilir.
Ancak, gene bir diğer açıdan, savaş koşullarının kendine özgü durumu vardır.
Amerika'nın Japonya üzerine iki atom bombası atması, ve tüm dünyanın bu olaya seyirci kalması, "savaş koşullarına" bir örnek.
Adalet güçlüleri kollayan bir mekanizma.
Özeleştiri yapalım derken kendimizi ezdirmemiz gerçekten çok yanlış olur, bunu kabul ediyorum.
Hrant Dink'in yazdıklarını ve söylediklerini ise hainlik olarak görmüyorum, zira adamın kendi insanlarının başına gelenleri sorgulamaya sonuna kadar hakkı var.
Asıl mesele bizim kendimizi savunacak konumda olmamız, sorgulayan insanları hain ilan etmemiz değil.