En İyi Dövüş sanatı hangisi?

Konusu 'Savunma ve Dövüş Sporları' forumundadır ve furkan1354 tarafından 29 Ocak 2011 başlatılmıştır.

En İyi Dövüş sanatı hangisi?

  1. Kick boks

    oy sayısı 162
    15,6%
  2. muay thai

    oy sayısı 154
    14,9%
  3. boks

    oy sayısı 131
    12,6%
  4. taekwondo

    oy sayısı 32
    3,1%
  5. karate

    oy sayısı 17
    1,6%
  6. aikido

    oy sayısı 25
    2,4%
  7. ju-jutsu

    oy sayısı 33
    3,2%
  8. judo

    oy sayısı 14
    1,4%
  9. kung-fu

    oy sayısı 46
    4,4%
  10. güreş

    oy sayısı 27
    2,6%
  11. Mma (mixed martial arts), free fight,ufc

    oy sayısı 185
    17,8%
  12. wing-chun (tsun)

    oy sayısı 129
    12,4%
  13. capoeıra

    oy sayısı 15
    1,4%
  14. jeet kune do

    oy sayısı 23
    2,2%
  15. sayokan

    oy sayısı 9
    0,9%
  16. hapkido

    oy sayısı 12
    1,2%
  17. diğer (belirtiniz)

    oy sayısı 23
    2,2%
Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 157 üye.
  1. furkan1354
    Offline

    furkan1354 Üye

    Katılım:
    30 Ağustos 2010
    Mesajlar:
    259
    Beğenileri:
    179
    Ödül Puanları:
    53
    Meslek:
    öğrenci
    Yer:
    balıkesir
    http://www.livestream.com/ link bu dünyanın en iyi dövüşçüsü olayı tartışılır ama bana sorarsanda kesinlikle bruce lee değil muhammed ali olabilir joe fraizer olabilir chuck norris olabilir ama kesinlikle brucelee değil (bu benim düşüncem seninkinede saygım var)ufc nin en iyiside tartışılır fakat çoğu kişi fedor emelianenko diyor
     
    vücutcuu bunu beğendi.
  2. vücutcuu
    Offline

    vücutcuu Üye

    Katılım:
    31 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    962
    Beğenileri:
    264
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    Trabzon
    abi ktunnel.com dan girdim siteye hiçte dövüş sitesine benzemiyor
     
  3. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    olay hareket serbestisi, kontakt kurallar vb ise " mma " çok kurallıdır...)

    daha doğrusu "ufc vb adına ne derseniz "artık o kadar kurallı bi şekle kondu ki "son derece ksııtlı ,kendine has bir sistem haline "geldi...

    isteyenler, kolayca "hangi olayların yapılamayacağını" kolayca "kurallardan " görebilirler !...((

    bu yüzden "uffff, mma en serbest ,en sret stil falan diye geyiklere !..." inanmaya gerek yok !...(((
     
    vücutcuu bunu beğendi.
  4. vücutcuu
    Offline

    vücutcuu Üye

    Katılım:
    31 Temmuz 2011
    Mesajlar:
    962
    Beğenileri:
    264
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    Trabzon
    iyi o zaman trabzondada olsaydı keşke mma salonu ama türkiye de çok yeni olduğu için yok her ilde olsa baya bir ilerleme olurdu.tüm türkiye ye yayılırmı acaba ileride?
     
  5. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    yayılmaz ...zaten, "abd -ingiltere ve japonya "dışında yayılamasının muhtelif sebepleri vardır ...)


    kültürel beğeniden tutun ,antrenman sıkıntıları , süre vb gibi bi sürü nedeni mevcuttur !...(
     
    vücutcuu bunu beğendi.
  6. Rpac
    Offline

    Rpac Üye

    Katılım:
    3 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.404
    Beğenileri:
    1.540
    Ödül Puanları:
    123
    Neden abd - ingiltere - japonya dışında yayılması normal olmasın ki?

    Antrenman sıkıntıları, süre derken?

    Kısacası, mesajı açar mısınız?
     
    vücutcuu bunu beğendi.
  7. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    açalım biraz:

    **bu tip eklektik ,hibrid sporların çıkış yeri oldum olası "abd "dir..vaktiyle "full contact (amerikan boksu) nda olduğu gibi...mma ,nın ilk formatları başladığında katılanların % 80 -90 ıi "güreşci formatında "ağırlıklı kişiler olduğundan bu olay
    "ufc si " "grappling tarzı "ağırlıklı olarak başlarda güreş ,sabitleme güreşi tarzında seyretti...bu tip müsabakalar "statik ve yerde "geçtiğinden "aktif ve estetik "olarak insanlar taarfından algılanmazlar...neticede, "boks un "her zaman "güreş, judo dan" daha fazla seyirci çekmesi hep bundanndır...birisi yerde statik, diğeri ayakta dinaik, estetik vb

    daha sonra eski "kickboxing "uygulayıcılarının ortaya koydukları "strikeforce "formatı ile "mma "daha hareketli, estetik ve "standing fight " ın da ağırlık kazandığı konumuna getirildi, tabi buna uygun "striker tarzı iyileştirilmiş dövüşcülelrle"...ama, sonra "ufc "diğerlerini satın aldı, kurallar habire " kickboxing formatına "daha yakın dövüşler çıkmakta, neden olayın daha daha dinamik ve estetik hale getirilerek daha fazla populerleştirilmeye çalışılması...

    **mma, karma disiplinlerdir...kısaca adam " muay thai " çalışır ,müsabaka yapar ,sonra üstüne "güreş türevlerinden "birini ekler ,ya da tersi ...ama , direkt salt "mma "dersine giren bir kişi ,hangi disiplini kimden ne şekilde görecek ?!...bi şeyler görür, ama sadece pratisyen hekimden görür, pik noktalara ,detaylara,ihtisaslaşmaya girmesi çok çok daha uzun zaman alır...

    bu nedenle , pik seviyede dövüşcüler , gider konularında ihtisaslaşmış otoritelerden ders alarak o konudaki açıkları kapatmaya çalışırlar...

    örnek olarak yeni başlayacak olan bir kişiyi ele alın:

    -strike formatını "mt-kb "
    -grappling (güreş türevlerini mİ) formatını
    -kondüsyon formatı
    bunları kolayca nasıl tamamlayabilir ki?!...
    hepsini aynı anda yapmaya başlayanlar , kısaca her konudan azıcık birikim elde eden pratisyenlerden öteye gidemezler...(tabi ki istisnalar kaideyi bozmaz...)

    oysa, gerçekte durum , adam "x-sisteminde "iyi olup, daha sonra "y-sisteminde" de çalışmalar ile çok daha verimli bir noktaya gelir...
     
  8. R10
    Offline

    R10 Üye

    Katılım:
    16 Ağustos 2011
    Mesajlar:
    924
    Beğenileri:
    1.301
    Ödül Puanları:
    0
    üzerime vazife değil ama ben kendimce cevap vereyim.

    cevap1)mma bambaşka bir olay. boksu kickboksu sevmekle alakası yok. içinde bir sürü dövüş türünü içeren bir spor ve bu yüzden bazı ülkeler bu konuda ilgisiz olabiliyor. mma'i zevk alarak izlemek için sadece kickboksu sevmek değil aynı zamanda bjj, judo da sevmek gerekir.

    2)antrenman imkanı güreşçilerde bile sıkıntı oluyor bazen. bildiğim kadarıyla bizim boksörlerimize de (genç düzeyde) saçma sapan idmanlar verildiği oluyordu. yetersiz antrenörlerimiz olduğundan tabi bunlar. misal, sen gidip boksör adama hacim idmanı verirsen adamdan sonuç alamazsın ki öyle de oluyor günümüzde...

    kaldı ki bizim ülkemizde boks, kick boks dışında ki sporlar bayağı üvey evlat muamelesi görüyor (güreş hariç). mesela pat diye bir judocu söyleyebilir misiniz? aynı şekilde muay thaici? jiu-jitsucu?

    yani olay biraz elmayla armudu kıyaslama meselesi aslında. boksu seven insanlar, ya da şöyle söyleyeyim ayakta dövüşle ilgilenen insanlar yer dövüşünü, tutmayı kavramayı da içeren bir sporu izlememeyi tercih edebiliyor.

    bir de şu var, biz karışık sporlarla adam gibi ilgilenemiyoruz, daha doğrusu ülkemizde doğru dürüst düzenleyemiyoruz. strongman türevleri, pankreas güreşi ve mma bunun en bariz 3 örneğidir.

    bir de mma yapısı gereği zor bir spor. yani boks bilsen uymaz, kick boks bilsen yetmez, sırf muay thai biraz kurtarır, judo-bjj yetmez. yani en azından 2 disipline hakim olmak gerek ve bunları farklı türlerden harmanlamak lazım. yani mt artı kb bir işe yaramayacaktır. dolayısıyla zaten kapasitesi tek disiplinle sınırlı olan sporculara ikinci disiplini öğretmeye çalışmak epey zor olacaktır.

    kaldı ki bu disiplinleri kim öğretecek? bjj öğretmeyi bırakın yapabilen kaç kişi var türkiyede?

    zor yani olmaz türkiye'de maalesef...
     
    SiR_Arawn bunu beğendi.
  9. adamentium
    Offline

    adamentium Üye

    Katılım:
    20 Ağustos 2010
    Mesajlar:
    27
    Beğenileri:
    9
    Ödül Puanları:
    13
    Hocam bu başlık altında geçen bazı konularda yanılıyorsunuz. Birincisi Türkiye nin çıkardığı en iyi boksörler Kickboks temellidir denilmiş. Ben size açık olarak söyleyebilirim ki Türkiye nin yetiştirdiği hiçbir iyi boksör kickboks temelli değildir. Muay Thai temelli de değildir. Bu nokta da size neye dayanarak bunu söylediğinizi sorsam ve bu isimler kim desem Birol Topuz dan başka bana örnek veremezsiniz. Birol Topuz un da başarısı sadece Dünya Askeri Oyunları Şampiyonasında bir kez birincilik dir. Bu başarı da boks camiası için konuşacak olursak kayda değer bir başarı değildir. Ki kendisi iyi boksör felan da değildir. Tanıdığım hiçbir antrenör de Birol Topuz için iyi boksör dü demez. ( Birol Topuz Konya da Kombassan adına bir süre çalıştı )


    Onur Şipal galiba burada bahsi geçen kişi. Bildiğim kadarıyla Ahmet o maçı zaten kaybetti ve derece de alamadı o turnuva da. Onur Şipal 1. oldu. Burada atladığınız nokta sizin Ahmet Muay Thai da kendi kilosunun kafa adamlarından ve katıldığı boks turnuvasında derece dahi alamadı. Onur Şipal ünlü olmaya ünlü de Türkiye de ünlü. Yurtdışında öyle çok ciddi başarıları olan bir boksör de değil.


    Hahahaha gösteri maçı hocam be o :) İnoki sadece Muhammed Ali yle çıkmadı ki gösteri maçlarına bir dünya kişiyle daha çıktı ünlülerden...

    Kim hocam bu Türkiye Şampiyona larına katılıp başarılı olan Muay Thai kökenli boksörler ? Benim bildiğim hiçkimse yok ...

    Ben size Muay Thai milli takımında kafa adam olup çıktıkları boks turnuvasında ilk maç da kaybedip maç veren , başarılı olamayan Muay Thai cılardan birkaç tanesini sayabilirim ama isterseniz ...Birçoğuyla tanışıklığım da var . Aynı otel de kaldık hatta.

    Mesela boks temelli olup boks da uluslararasında hiçbir başarısı olmayıp kendi kilosun da da döneminin en iyi boksörü olmamasına rağmen, Muay Thai ve Sanda da dünya şampiyonu olup bu branşlarda kilosunun en iyisi olan Hüseyin Dündar var. Yine aynı şekil de boks temelli olup Sanda da dünya şampiyonu olan Mehmet Nadir Ünal var.

    Mesela şu aşşağıda linkini vereceğim kişi gelmiş geçmiş en iyi nakmuaylardan birisi Samart Payakaroon.

    https://www.youtube.com/watch?v=Yu-kPjYHTEk

    Bu maçın üzerine çok da bu konuda konuşulacak bir durum olduğunu sanmıyorum. Çünkü Samart ciddi anlamda top class bir nakmuaydır ve gelmiş geçmiş Tayland ın en iyi sporcularındandır.Maçı kaybettiği kişi Jeff Fenech Avustralyalı bir boksör. Çok da öyle top class bir boksör felan değildir. ( Title Boxing eğitim dvd lerinin de bazılarında görebilirsiniz kendisini. Mesela 12. dvd de )

    Ve ciddi boksörler olarak belirttiğiniz hiçbir boksör kaliteli top class boksör felan değiller. Mike Bernardo vs. Ki zaten gerçek den kaliteli ve iyi hiçbir amatör yada profesyonel boksör farklı branşın maçlarına girmeye ihtiyaç duymaz.

    Buradan benim gelmek istediğim konu şudur.Evet Muay Thai çok güzel bir spordur. Sert de bir spordur , boks dan daha az tehlikelidir. Komple vücudun kullanıldığı etkinliği ispatlanmış , ring sistemleri içerisinde tüm vücut uzuvlarının kullanılmasını içinde barındıran harika bir sistemdir. Bu yönüyle boks dan üstündür. Lakin elma ile armudu birbirinden ayırmak gerekir diye düşünüyorum.


    Boks da kendine has bir branş . Muay Thai da öyle şekilde. Bunlardan birisi bırakılıp , diğerine geçiş yapılacaksa geçilecek branşın gerektirdiği bir takım zorunluluklar için belli süreler ayrılıp o branşlara çalışılması gerekir diye düşünüyorum. ( boks için ayak çalışılması , adımlamanın çok iyi çalışılması , yumruk kombinasyonlarının çalışılıp hızlandırılması veya muay thai içinde yoğun tekme çalışmaları , diz - dirsek çalışmaları gibi ) .

    Saygılar.
     
    Son düzenleme: 27 Aralık 2011
  10. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    konuyu karıştırmadan adım adım gidelim o zaman...zira konu yine adğılacak gibi..orda anlatmak istediğim konu , muhakkak öyle bir iddia yapılmıştır ki , ona değinmek üzere yazmışımdır...

    özetlemek istediğim olay kısa ve nettir:

    * bir dövüş sisteminin etkinliği denince :

    -disiplinde ,müsabakasında v b kontakt sistemde yapılıp yapılmadığı..
    -daha fazla hareket serbestliği "saldırı ,güreş ,atma, fırlatma, boğma vb" serbestesei ,disiplinin ona göre gelişmiş olmsı ...

    -kurallar ,kural serbestliği ...ne kadar çok müsabaka serbestiesi olursa o sistem diğerlerine göre daha avantajlı duruma geçer...örneğin şu anda , serbestliği bol olarak gözüken "mma "aslında öyle bir hale geldi ki , son derece kurallı ve hatta gayet ksııtlı bir halde...

    -bir "kb ci , mt ci " ,boks anternmanı yapmadan "boksa "girebilir ve tabi ki de başarılı olabilir ...örnekleri de çoktur..aşağıda da sıralanmıştır (listede ) ...örneğin türkiye de ...ama , konu bir boksör ise böyle şeyler yok...


    **konu dünyanın en iyileri vb konusu değil...konu , " bir boksörün kb-mt çalışıp "kb-mt " şampiyonasına girip başarı , derece elde edebilmesi , varlığını gösterebilmesi...burda konuyu karıştırmayalım...) mamafih yine de , örnek olarak "mike tyson 'un k-1 ile yaptığı anlaşma ve boy gösterileri , katılacağını beyan etmesi ,ve sonra tabi ki çark etmesi de bir örnek gösterilebilir...

    **konu eğer türkiye ise , konuyu türkiye ye kaydırısrak ,yani "türkiye çerçevesibde "kalırsak belki hatırlarsınız , belki hatırlamazsınız , ilk kb- spor portalı boksa bağlandığında boks sporcu bulmada can çekşiyordu..kickboks başarıları , kb deki sporcu bolluğu zamanının meşhur başkanının maupulasyonları ile onlarca genç "olimpik spor avantajı "ile buralara çekildi...

    **aklıma kb-mt orijinli olup da boks ta başarılı olanlar denince hemen bizden,ve bir boks milli takım arkadaşımızın da bilgi vermesi ile

    : "birol topuz , adem bozkurt, tuna terzi (gençler) , ertuğrul ergezen, yıldırım tarhan,gökhan acar,yakup şener, kızlardan kıymet karpuz ,sümeyra yazıcı, nurcan çakcı, seda duygu aygün, derya aktop,gülizar kara, şennur demir...bunlar ilk aklıma gelenler ...kaldı ki, bu kızların türkiye yanısıra , avrupa ve dünya dereceleri de var...

    **dünyaya gelince aklıma gelen boksörler isimler "botha,briggs , tyson , williams ,mercer, yong so choi, kalakoda vb vb harbi boksörler ,başarılı boksrler...ama ,kickboks ta ,k-1 da oldukları pek söylenemz... ...tepeden indirilmelerine rağmen sonuçlar yok...sefo, bernardo , le banner bunlar da fena örnek teşkil etmezler değil..

    **ama, diğer yanda mt orijinli olup boksta başarılı den örnekler verilecekse :

    "somrak, rijkers ,petchkom,umpanmaha,prasathinphima,poontarat ,moolsan vb vb ..."bu liste uzar gider bunlar hemen aklıma gelenler,bunların çoğu olimpiyat dereceli şampiyonlar boksta ......)

    ahmet konuna gelince 5 maç yapmış, 2 si milli 4 adet boksörü yenmiş ...ki hayatında "boks maçı "yapmamıştır...) belki de "onurla " karşılaşmasa final de olma şansı elde ederdi...ama, buna karşılık ben "türkiye şampiyonasında 3-5 maç alabilen boksör hatırlamıyorum " zaten, artık gelmiyorlar...)


    bilmem anlatmak istediğim konu açık oldu mu biraz ?!...)))
     
  11. adamentium
    Offline

    adamentium Üye

    Katılım:
    20 Ağustos 2010
    Mesajlar:
    27
    Beğenileri:
    9
    Ödül Puanları:
    13
    Bende o şekilde düşündüm zaten hocam. Yoksa sizin ne söyleyip , ne söylemeyeceğinizi az çok biliyorum.


    Bu kısma tamamen katılıyorum lakin nerde etkinlik ? Mevzu bahis farklı branşlar arasındaki olması muhtemel karşılaşmalarsa şayet evet böyle bir etkinlik den bahsedilebilir ancak zaten boks maçında hiç kimse tekme veya dirsek atamayacağına göre bu etkinlik belli çevreler içerisinde geçerli olacaktır.

    Boks maçlarına girebilir ama başarılı olamaz. Belki üst sikletlerde derece elde edebilir ama yurtdışında örneğin Akdeniz Oyunlarında bile derece elde edemez. (Akdeniz Oyunları sıralamada 4. sıradadır)

    Kaldı ki birçoğu Türkiye Şampiyonasın da bile ikinci maçı göremezken... Burada bahsettiğim adamlar sıradan spora dün başlamış adamlar da değil. Yüzün üzerinde resmi maça çıkmış milli takımda kafa dövüşen adamlar.

    Türkiye de Muay Thai da zaten boks ağırlık lı yapılmıyor mu ? Bu nokta da Muay Thai maçına girip muay thai da derece de elde edebilir bir boksör ( belli süre çalıştığı takdirde ) Lakin dünya da başarılı olma şansı salt boks la yok . Doğru mudur ?

    Ben size kendi çevrem den de iki örnek verebilirim. İki eski milli boksör tanıdığım var. Birisi Abit Zengin. Bir diğeri Ömer Özdemir. Birisi 30 yaşında diğeri 32 yaşında Kickboks maçlarına girdiler geçtiğimiz yıl. ( ikisi de sporu bırakalı 6-7 sene oluyor ) Abit Urfa da düzenlenen turnuva da Türkiye 2. si oldu , Ömer Özdemir bir sene önceki turnuvada 3. oldu. ( Kickboks da )

    Şimdi ben bu adamlara boksa neden girmiyorsun diye sorduğum da adamlar açık açık söylüyorlar. Boks da torba ederler bu yaş dan sonra diye... Girmeye bile tenezül etmiyorlar ama Kickboks da derece elde edip geliyorlar. (sporu bırakalı 7 sene olmasına rağmen 3 aylık antrenmanla ) Yine aynı şekilde Hüseyin Dündar Wushu , Kickboks , Muay Thai tüm maçlara gidip girerken Boks maçlarına girmeyeli yıllar oluyor mesela ... Niye girmiyor diye bir sormak lazım ?

    Muay Thai için konuşmuyorum ama boksu iyi olan , iyi basan bir boksör Kickboks da herzaman başarılı olur. Muay Thai farklı bir kulvar ... Muay Thai da iyi olan bir kişinin boks da başarılı olabilmesi için de boks sisteminde çalışma yapması gerekiyor kısaca demek istediğim bu. Mevcut sistem de hiçbir çalışma yapmadan giren muay thai cılar ikinci maçı bile göremiyor. Bunu siz de biliyorsunuz hocam geçen de konuştuk zaten.




    Türkiye için verilen örnek ler içerisinde verilen bazı boksörlerle ilgili bilgiler hatalı. Gökhan Acar , Ertuğrul Ergezen ve Yakup Şener boks temelliler. Gökhan Acar sonradan Kickboks a başladı son dönemlerinde diye biliyorum. Yakup Şener Trabzon bölgesi boksörlerinden miniklerden beri de boks milli takımında.

    Kızlar kategorisini ayrı tutun. Kızlarda neyin ne olduğu belli değil ki . Doğru düzgün dövüşen sporcu da olmadığı için hemen hepsi tüm branşlara katılıyorlar. Kaldı ki bayanlar kategorisi kaç seneden beri var ?

    Verilen dünyadan yabancı örnek lere gelince ;

    - Mike Tyson bildiğim kadarıyla hiç kickboks maçı yapmadı.

    - Shannon Briggs Boksördür. Ve yaptığı tek Kickboks maçını da nakavt la kazandı.

    https://www.youtube.com/watch?v=Z_9b0nCVjGo

    -Ray Mercer boksördür. K1 de topu topu iki kez dövüştü ve birisi Remy Bonjasky ile , diğeri de Japon Musashi ile.

    Tyson dışındaki diğer iki boksör de top class boksör değildir. Vasat boksör de değiller ama iyi boksör de değiller. 5 üzerinden 3 seviyesinde boksörler kısacası.

    Şimdi ayrıca buraya kadar bahsi geçen adamları zaten kimse Kickboks cu olarak tanımıyor.

    Gelelim diğer isimlere ;

    Ray Sefo , Bernardo , Le Banner bunların yaptıkları boks maçı sayısı Kickboks da yaptıkları maç sayısının 10 da biri bile değildir. Bu adamların ismi geçtiğin de dünyada Kickboks cu olarak mı yoksa Boksör olarak mı anılırlar? Kimse bunlara boksör demiyor ki ? Bu adamlar Kickboks cu . Ve Kickboks cu olarak da underground da kalmış isimler de değiller. Tanınan adamlar...

    Verdiğiniz örnek deki sporcuların ya doğru düzgün Kickboks maçı yok , yada boks maçı yok. Bu örnekler yetersiz örnekler kısacası.

    Ama mesela ben size yeterli bir örnek verebilirim. Vitali Klitschko . Boks temellidir. Uzun dönem Kickboks yapıp Kickboks dünya şampiyonu olmuştur. Sonra tekrar boksa dönerek şu anda dünya ağırsiklet boks şampiyonudur. 100 e yakın kickboks maçı vardır( belki daha da fazla ) ama temeli gene boks...

    https://www.youtube.com/watch?v=ITxeqsCcOkk

    Örnekleri çoğaltmak yersiz. Dilerseniz liste halinde de verebilirim ama Samart gibi bir nakmuay ın maçı yeterlidir diye düşünüyorum bu noktada.

    Gökhan Saki , Badr Hari ve Allistair Overem in profesyonel boksa geçiş yapacağını da daha önce size söylemiştim. Siz kendiniz bana çok büyük yalnış yaptıklarını , pert olacaklarını söylemiştiniz. Boks Kickboksa benzemez demiştiniz...

    Bu isimleri bilmiyordum şimdi baktım. Thai boksörlerden sadece Somluck Kamsing (somrak ) ın amatör boks da olimpiyat derecesi var. Diğer isimlerin de öyle kaale değer bir başarıları yok. Somrak ın da profesyonel boks da herhangi bir başarısı yok ayrıca baktığım kadarıyla da kendisi Muay Thai temelli değil. Boks temellilerden galiba gene. Detaylı bilgi alabileceğim bir site bulamadım yalnız bu konuda yanılıyor da olabilrim.


    O 2 si milli denilen kişiler milli felan değiller. Eğer bir yalnışlık yoksa...


    Yahu hocam ben senin anlatmak istediğin şeyi gayet iyi anlatıyorum .Merak etme ama benim de demek istediğim konu salt Muay Thai çalışan birisi gelip Türkiye Şampiyonasın da kolay kolay başarı elde edemez.Dünya da hele hiç edemez. En azından bir süre boks çalışması gerekir. Bunu siz de çok iyi biliyorsunuz çünkü siz de defalarca aynı şeyi söylediniz bana.

    Ha bir Muay Thai cının Türkiye Boks Şampiyonasın da başarılı olabilme ihtimali aynı süre zarfında çalışacak bir boksörün Muay Thai Türkiye Şampiyonasında başarılı olabilme şansın dan daha fazladır . Ona okey diyorum zaten. Ancak yeterli süre ayırılıp Muay Thai konjektüründe çalışma yapan bir boksör ün Muay Thai da başarılı olamayacağı gibi bir durum bence saçma ve söz konusu olamaz. Benim demek istediğim de bu. Sizde aksini iddia etmezsiniz herhalde ?
     
    Son düzenleme: 28 Aralık 2011
    ercan gürgöze bunu beğendi.
  12. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    aşağı yukarı aynı şeyler...)

    ama, o verdiğim taylandlı isimlerine biraz daha dikkat.., hepis olimpiyat dereceli...eh, herhalde "olimpiyatlarda derece yapmak " da zordur herhalde...)
     
    adamentium bunu beğendi.
  13. adamentium
    Offline

    adamentium Üye

    Katılım:
    20 Ağustos 2010
    Mesajlar:
    27
    Beğenileri:
    9
    Ödül Puanları:
    13
    aşşağı yukarı aynı şeyler derken katılıyor musunuz , yoksa katılmıyor musunuz yazdıklarıma hocam ?

    Tayland lı sporculara gelince ben bunlardan sadece Somluck Kamsing i biliyorum. Diğer sporcular hakkında net bir fikrim yok , internetten de bakmadım ama biraz dan bakarım. Varsa maçları onlarıda izlerim.

    Bence burada asıl önemli olan konu tamam bu kişiler Taylandlı ama bunlar Muay Thai temelliler mi , yoksa boks temelliler mi ? Somrak boks temelli gördüğüm kadarıyla. Ve Muay Thai temellilerse salt muay thai çalışarak mı hazırlanmışlar maçlara boks çalışarak mı ?

    Cevap bu ikisinden hangisi olursa olsun gene benim demek istediğim noktaya çıkacak çünkü. ( Boks çalışmak )


    Bu da Somluck Kamsing in amatör boks maçlarından bir tanesi ;

    https://www.youtube.com/watch?v=uQDoh-GvIWw

    Somluck Kamsing boks temelli bir isim. Kendisinin ne duruşu , ne dövüş tarzının Muay Thai la uzak yakın alakası yok. ( bu maç için konuşuyorum ) Bir kere ayakları çalışıyor adamın ve gardı bile Thai Boks gardı değil. Klasik boks gardı. Boks eğitimi aldığı bariz ortada adamın.
     
  14. SiR_Arawn
    Offline

    SiR_Arawn Üye

    Katılım:
    25 Eylül 2010
    Mesajlar:
    2.409
    Beğenileri:
    868
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    Öğrenci
    Yer:
    İzmir/Buca
    Neye göre en iyi bu sorunun cevabını düşünün artık !
     
  15. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    aşağı yukarı aynı şeyler, çoğunlukla ..bunların hepsi "olimpiyat derecel "ve "mt -orijinliler "...

    **zaten, taylandlılar kamplarda mt -ye başlarlar, ve arada bi "yahu ben bi de boksu "deneyeyim diye "müsabaka yaparlar "ve aralarından başarılı olanlar "boks maçlarına " çıkarlar...genelde her ikisini de aynı götürürler , daha doğrusu götürürlerdi (şimdi durum biraz değişmiş gibi, bazıları bi köşede sadece boksa dönmüş vaziyette çalışıyor...ama , bu verdiğim isimlerin hepsi , her iki disiplini bir arada yürütenler...hatta , somrak emekli olduğunda burada bile bi "kb "maçına gelmişti...bu arada , olimpiyat derecelerini beğenmiyor muyuz ?!...)) bu da mı başarı değil ?!...

    ihtisaslaşma konusu tabi ki önemli ,ama konumuz bu değil , sanırım : "daha etkin dövüş sistemi" ?!...))

    **lucia rijkers var ,bayanlardan ..hollandalı "mt-kb" kökenli , hani şu erkekle de maç yapan...)))çıktığı maçlara "boks "çalışarak çıkmadı...çeşni olsun diye başladı ve her iki sporu beraber götürdü ,tabi ki idmanları "mt-kb "olarak yaparak...daha sonra herkesi yenince , parasal olarak "profi boksa "döndü...ve bildiğim kadar en yakın zamana kadar "en iyi 3- 4 bayan "arasındaydı...bu arada , en hızlı vuran kadın , hani şu "discovery vb "de milletin bahsettiği "deney vb ler "var ya orda "mma "ciler, sıradan boksörlerden daha sert vuran kadın...

    **onlar ,bizim isimler "kickboxing orijinli ,boks değil" ...bizim isimlerden söz ediyorum...sağlam kaynaktan ve kendim de zaten bazılarını biliyordum...cv lerinde salt bokstan bahsetmeleri , boksun olimpik oluşu ve genelde "boks camiasının " her nedense "mt-kb "den gelenlere pek iyi gözle bakmaması , haset davranmaları , bu nedenle riske girmemek ...yoksa hepsi , aslan gibi "kb ci" ...mt ci pek diyemiyorum, zira fazla yok ...ha bi de "hüseyin dündar" unutmayalım...

    **iyiyi tespit ederken , daima içinde olduğumuz ortamları da değerlendirmeliyiz tabi ki..önce "mikro " sonra "makro" ...
    ayrıca, bayanlar her zaman erkeklerden başarılı...avrupa ve dünya dereceleri de "boks "ta kolay alınmıyor sanırım...

    ---------------------------

    bu arada hala anlamayan kişiler mevcut ?!...neden anlayamazlar hala anlayamıyorum ?!..bi örnekle anlatalım o zaman :

    x- sistemi , 10 tekniğe ve bölgeye izin veriyor...
    y-sistemi 30 teknik ve bölgeye izin veriyor dövüşte... ve y-sistemi ,zaten bu x-sisteminin tekniklerini de içeriyor...

    ve en önemlisi ,bu " X VE Y DÖVÜŞCÜLERİ , REEL OLARAK ,İMAJİNER OLMAYAN FULL KONTAKT SERBESTİSİ BOL BİR DÖVÜŞTE KARŞI KARŞIYA GELİYORLAR...VE ANTRENMANLARI BUNA GÖRE VE DÖVÜŞ TECRÜBELERİ OLAN KİŞİLER...

    şimdi hangisi avantajlıdır?!...

    ha bu arada , " İMAJİNER (SANAL) , HAYATINDA MÜSABAKA YAPMAMIŞ NONKONTAKT BİR Z- SİSTEMİ MÜRİDİ DE GELİYOR, BİZ X- VE Y İLE BAŞA ÇIKARIZ DİYOR ?!...."

    ))))))))))))))))
     
  16. adamentium
    Offline

    adamentium Üye

    Katılım:
    20 Ağustos 2010
    Mesajlar:
    27
    Beğenileri:
    9
    Ödül Puanları:
    13
    Bu dediğiniz bile doğru olsa netice itibariyle boks çalışılıyor mu ? Çalışılıyor. Kendiniz söylüyorsunuz boks la paralel muay thai çalıştıklarını. Ki zaten bakın yukarda videolarını verdim Somrak ın . Hiç Muay Thai a benzer bir görüntü varmı hocam Allahını seversen ? :)

    Zaten bende aynı şeyden bahsediyorum . Sizin yukarıda yazdığınız dan farklı birşey değil. Benim demek istediğim de tam olarak bu. Boks çalışması yapıyorsa bir Muay Thai cı niye başarısız olsun ki ? Ve Tayland örneği de zaten kelalaka bir örnek. Tayland da bu sporların ne derece yapıldığını siz den iyi bilen yoktur. Bırakalım da Tayland lılar başarılı olsunlar , peki ya bizimkiler ??? Ben size diyorum kaç tane adam gördüm 100 ün üzerinde Muay Thai maçına çıkıp , ikinci maç ı göremeyen. Sizin öğrenciler de var aralarında sadece Ahmet değil...



    Onlar bizim isimler derken ? Kimler anlamadım. Gökhan Acar , Yakup Şener , Ertuğrul Ergezen , Hüseyin Dündar sa şayet bunlar boks temelliler. Ki Ertuğrul hocanın başladığı dönemler de Türkiye de Kickboks un felan da öyle bilindiğini pek sanmıyorum ben. ( yapanlar vardır o ayrı konu )

    Adem Bozkurt un felan boks da ne başarısı varmış ki ? Kim boksör diyor onlara bunu da anlamıyorum :)

    Bayanlar başarılı çünkü çoğu siklette doğru düzgün dövüşecek sporcu yok. Kaldı ki kaç sporcu katılıyor turnuvalara.

    Bayanlar da boksa giren muay thai a da , muay thai a giren sanda ya da giriyor zaten . Kimin nereye girip çıktığı belli değil ki... Var birkaç isim diğer branşlara girmeyen mesela boks da Gülsüm Tatar , Şemsi Yaralı gibi...


    Aslında temel olarak aynı şeyleri konuşuyoruz bence hocam , ince noktalardan ayrılıyoruz galiba...
     
  17. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    tabi ki aşağı yukarı aynı şeyler ama, anlatmak istediğim nokta şu: :

    "bir mt ci ,boks çalışması yapmadan maça çıkar ve maç da alabilir ...ama , bir boksör ,mt maçında boks çalışmasının üzerine belli süre "cross training "de yapsa şansı çok daha azdır..."

    2 ana neden var bu konuda:

    -mt ci daha kondüyonludur ( antrenman ve metodloji olarak daha yüksek enerji gerektirir )

    -zaten yumruk atmasını da bilir...

    -----------------------------


    not: kızlar dediklrini duymasınlar valla ?!...)))bence çok daha başarılılar tüm branşlarda olduğu gibi...)
     
  18. ryangt
    Offline

    ryangt Yeni Üye

    Katılım:
    17 Kasım 2011
    Mesajlar:
    190
    Beğenileri:
    32
    Ödül Puanları:
    0
    yahu amma uzatmışsınız başım ağrıdı okurken- okuyamadım zaten.

    En iyi spor dalı şudur demek düpedüz cahalettir.

    ''Öğrendiği tekniği,karşılaştığı durum karşısında;refleks haline en çabuk getiren kişinin hocasının ait olduğu dal;en iyi spor dalıdır.''

    Yani iyi spor dalı veya iyi teknik yoktur. İyi sensei ve en iyi çalışan öğrenci vardır. Naçizhane fikrim budur.
     
  19. ercan gürgöze
    Offline

    ercan gürgöze Üye

    Katılım:
    3 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.027
    Beğenileri:
    1.332
    Ödül Puanları:
    123
    çalışarak refleks haline hiçbirşey gelmez...

    refleks , herhangi bir doğuştan gelen anomali (elektrikakım yolları bozukluğu vb) yoksa doğuştan olan şeydir ...gelişmez...eğer , ancak anomali varsa ,bu anomalikalktığında ilerleme olabilir...anomaliler çoalır,kalkarsa değişiklik gösterebilir...

    antrenmanda o geliştireilen şeye "reaksiyon "denir!...)))
     
  20. ryangt
    Offline

    ryangt Yeni Üye

    Katılım:
    17 Kasım 2011
    Mesajlar:
    190
    Beğenileri:
    32
    Ödül Puanları:
    0
    Hocam benim anlatmak istediğim,doğru şekilde ve miktarda antreman ile tekniği uygulayabilme pratikliğidir. Yoksa dediğiniz gibi refleks doğuştan gelen bir şey.

    Ama reaksiyon diye adlandırmak demekki daha doğru :)
    Saygılar Hocam.
     
    ercan gürgöze bunu beğendi.

Sayfayı Paylaş