Bol Proteinle Beslenme - 2

Konusu 'Beslenme' forumundadır ve Rambo16 tarafından 7 Ağustos 2010 başlatılmıştır.

Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 5 üye.
  1. Rambo16
    Offline

    Rambo16 Üye

    Katılım:
    19 Haziran 2010
    Mesajlar:
    711
    Beğenileri:
    1.146
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    La Paz
    Şu an hiçbir bilim adamı, gerçekten de vücudun temel ihtiyacı olan proteinlerin ne kadar alınması gerektiği konusunda hem fikir değil. Vücut geliştirme sektöründe ise protein ihtiyaç hesaplaması artık çığırından çıktı. Abartı demek artık basit kalıyor. Vücut geliştirmeyi ayakta tutan Supplement (gıda takviye) üreticileri kendi çaplarında yaptıkları bilimsel sonuç adı altında yüksek protein alımını öneriyorlar.
    Buna nispeten neredeyse 24 saat protein alınmasının mecburiyetini üzerlerinde hisseden profesyonel vücut geliştirmeciler, kendi kendilerinin bilimsel kurbanları olmaktan vazgeçemiyor. Kimse üzerine alınmasın, gerçek şudur ki, Yüksek protein de alsanız, düşük protein de alsanız aynı oranda kas inşa edeceksinizdir.
    Aldığınız yüksek oranda proteinler, vücudunuz tarafından biyolojik olarak proteinleri sindirerek gramı gramına kaslarınız ve diğer aktiviteler için ne yazık ki tamamıyla kullanılamıyor. Eğer şansınız varsa, proteinler enerjiye dönüşür. Aksi takdirde yağ olarak depolanır.
    Karbonhidrat ve proteinleri yüksek oranda birlikte tüketmeniz, sizi hacme ve ideal kas inşasına götüreceği duyumlarını almışsınızdır. Genel olarak basit ve anlaşılır mantıklı bir yoldur ve klasik bir bilgidir. Hacme ulaşma konusu, anlatıldığı gibi doğru değildir. Tam tersine, %50 oranında etkisi görülebiliyor. Proteinlerin sindirilmesi ile karbonhidratların sindirilmesi aynı oranda ve aynı şekilde cereyan etmiyor. Enzimlerin ideal çalışmasını da engelleyici bir metot. Pilav ve tavuk tüketimi, ideal çözüm sayılsa da bunun böyle olmadığını vücudunuz biyolojik olarak size bazen uyarı şeklinde belirtir. Bunu bazen anlayamazsınız çünkü bedeninizi buna mahkum etmişsinizdir. Protein ve karbonhidratları ayrı ayrı zamanlarda tükettiğinizde, alacağınız verim iki kat daha fazladır.
    Bugün yüksek sesle bilimsel araştırmalar bunu açıklamaktadır. En önemlisi ise, bir öğünde alınan yüksek oranda proteinlerin ekstradan fayda vermemiş olmasıdır. Hala birçok sporcunun bir öğünde 60-70gram protein depolaması şaşkınlık vericidir. Eğer doğru bir şekilde alımlar tatbik edilse, belki de bugün ki durumda sporcuların yüksek oranda yağ yakıcı ve anti-katabol devresi için yüksek rakamlarda ilaç almalarına gerek kalmayacak.
    Bizler bilgi aktarırken, mantık ve teorik bilgiyi seçmiş de olsak, mutlaka bilimsel ve kaynağımızı sağlam oluşturarak sizin masanıza hazır paket halinde bilgiyi sunuyoruz. Protein ve Karbonhidrat ihtiyaç konusunu uzunca işleyebiliriz ve bu son makale’de olmayacak. Şimdi örnek olması açısından ünlü sporcuların uygulamalarından bahsedeyim. Ayrıca Bu sektörde dönen dolapları da açıklığa kavuşturmuş olalım.
    [​IMG]

    - Eski Mr.Olympia Vücut geliştirme sporcusu Günther Schlierkamp, bir porsiyonda en az 60gram protein ve genelde 100gram’a kadar çıkarak günde 600gram protein tükettiğini söylüyordu. “2002 IFBB GNC Show of Strength” yarışmasına hazırlanırken porsiyonları 35-40grama düşürmüş ve günlük protein miktarını 380grama indirmişti. Bu program’ın işe yarayacağını bilmiyordu fakat kariyerinin en büyük başarısını o yarışmada elde etti. Profesyonel müsabakada şampiyon oldu ve o yarışmada Ronnie Coleman’i devirdi. Böylece Ronnie Coleman’i ilk deviren isim olmuştu. Schlierkamp, o günden sonra Mr.Olympia’da ilk 6 da yerini almıştı. Çünkü yıllardır girdiği Mr.Olympia yarışmasında ilk 15’de bile yerini alamaması ve bu programla ilerlemesi olayı ilginç kılıyordu.
    - 3 kere Mr.Olympia Şampiyonu olan Sergio Oliva, kendi döneminde vücut ağırlık başına 3-4gram protein aldığını itiraf etmişti. Bir dönem yaptığı harcamalar nedeniyle protein alımını ortalama 1,8grama düşürdüğünü fakat aynı oranda hacim ve kas geliştirdiğini açıklamıştı. O günden sonra yüksek protein alımına gerek duymadığını açıklamış ve idmanlarını da bu kural çerçevesinde yapmıştır.
    - 7 kere Mr.Olympia şampiyonu olan Arnold Schwarzenegger, en samimi arkadaşı Franco Columbo tarafından şu övgülü sözlere maruz kalır: “Arnold’un öyle etkileyici yapısı ve mükemmel genetiği bulunuyor ki, günlük 170gram protein ile beslenmiş de olsa, tam inancı ve sıkı idmanıyla yine o dehşet verici kaslara ulaşıyordu.”
    - Mark Dugdale, IFBB ve Flex dergisi editörünün de katıldığı bir seminerde konuşmuştu. Orada günlük yüksek oranda proteinlerin alınmasına gerek olmadığı ve vücudun düşük miktarda alınan proteinlerle aynı oranda kas inşa edebileceğini açıklaması Şok etkisi çıkarmış olmalı ki, IFBB başkanı ve Flex editörü Mark Dugdale’ye uzun bir zaman çağrı yapmadı ve yer vermedi.
    - Ünlü Beslenme uzmanı Chris Aceto, bir dönem vücut ağırlık başına 3-4 gram protein alınması gerektiğini açıklamış fakat bazı sporculara 2 gram protein önerdiği görüldü. Dergi ve vücut medyasında 3-4 gram önerip de arka planda 2 gram önermesi, bu sektörün nasıl yürüdüğünün bir başka yüzü olmuştur. Muscle Fitness dergisinin Bilim araştırma editörü ve takipçsi Jim Stoppani, kendisinin 1,7gram protein alması ve çevresinde bazı özel yetiştirdiği sporcularada aynı planı vermesi bizim anlattıklarımızı desteklediğini gösterir. Fakat bunu dergide yayınlamaması yine bu sektörün ayıbını ortaya koymaktadır. Jerry Braninum ve Steve Holman gibi bilimsel araştırmacıların defalarca bağımsız bir şekilde proteinlerin sindirilme ve kullanımı konusunda araştırmalar yapılmasını rica etmiş de olsalar, bu araştırma hiçbir zaman gerçekleştirilmemiştir.

    Kasların en ileri düzeyde gelişmesi için, ihtiyacı kadar protein alması mecburidir. Bu proteinleri, kaliteli protein grubu oluşturmalı ve enerjiniz için alacağınız karbonhidratları kaliteli olanlardan seçmelisiniz.
    Aşağıda ağır ve hafif çalışan sporcu şeklinde gruplara ayrıldı. Doğal ve ilaçlı olarak ta gruplara bölündü. Her bir grup için alınması gereken protein ve karbonhidrat miktarları yazıldı.
    Eğer idmanlarınızı haftada 3 gün ve çok ağır tempoda uygulamıyorsanız, yüksek oranda protein ve karbonhidrat almanıza gerek kalmayacak. Eğer sıkı bir idman programı içerisinde iseniz yüksek protein ve karbonhidrat alarak hacme ulaşabilirsiniz.
    Bütün bunların yanında öğrenci olmanız, bilgisayar başında vakit geçirmeniz ve inşaat sektöründe ağır işçi olmanıza kadar ağır-hafif durumu gözetilerek alacağınız gıdaların rakamları değişebilir.
    Türkiye ve Dünyada dikkate alınmayan en önemli konulardan birisi, sporcuları doğal ve ilaçlı olarak ayırmadan protein ve karbonhidrat besin cetveli oluşturmalarıdır. Her ikisini de aynı hesaplayarak aynı rakamlarla yönlendirme yapılır. Bu hataya birçokları maruz kalır. İlaçlı bir sporcu, daha fazla protein ve karbonhidratı sindirebilir. Doğal sporcu için sindirim olayı sınırlıdır. Vücudunun daha fazla yüklemeye kapasitesi yoktur ve bu zaten biyolojik olarak mümkün değildir.

    PROTEİN HESAPLAMASI

    Doğal ve hafif(orta) tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 1,2gram kaliteli protein)
    60kg= 75gram
    70kg= 85gram
    80kg= 95gram
    90kg= 110gram
    100kg= 120gram

    Doğal ve ağır tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 1.3gram kaliteli protein)
    60kg= 80gram
    70kg= 90gram
    80kg= 105gram
    90kg= 120gram
    100kg= 130gram

    İlaçlı ve hafif(orta) tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 1,4gram kaliteli protein)
    60kg= 85gram
    70kg= 100gram
    80kg= 115gram
    90kg= 125gram
    100kg= 140gram

    İlaçlı ve ağır tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 1.6gram kaliteli protein)
    60kg= 95gram
    70kg= 115gram
    80kg= 130gram
    90kg= 145gram
    100kg= 160gram

    KARBONHİDRAT HESAPLAMASI

    Doğal ve hafif tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 2,5gram kaliteli karbonhidrat)
    60kg= 150gram (200gram)
    70kg= 175gram (200gram)
    80kg= 200gram
    90kg= 225gram
    100kg= 250gram

    Doğal ve ağır tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 4gram kaliteli karbonhidrat)
    60kg= 240gram (300gram)
    70kg= 280gram (300gram)
    80kg= 320gram
    90kg= 360gram
    100kg= 400gram

    İlaçlı ve hafif tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 4,5gram kaliteli karbonhidrat)
    60kg= 270gram
    70kg= 315gram
    80kg= 360gram
    90kg= 405gram
    100kg= 450gram

    İlaçlı ve ağır tempoda çalışan sporcular
    (Vücut ağırlık başına 6gram kaliteli karbonhidrat)
    60kg= 360gram
    70kg= 420gram
    80kg= 480gram
    90kg= 540gram
    100kg= 600gram

    Doğal ve Ağır tempoda çalışan 80kg vücut ağırlığına sahip örnek bir sporcunun alması gereken protein karbonhidrat miktarını ele alalım:

    Kaliteli proteinler’e örnek plan
    105gram kaliteli protein hesaplaması:

    5 adet yumurta beyazı ve 2 adet yumurta sarısı : 21gram protein
    100gram beyaz peynir: 18gram protein
    Yarım litre az yağlı süt: 16gram protein / 25gram K.hidrat
    200gram tavuk eti: 40gram protein
    200gram az yağlı Yoğurt: 10gram protein /14gram K.hidrat
    (Açıklama: Diğer karbonhidrat ağırlıklı gıdalardan da ortalama 40gram değerinde protein alan doğal ağır çalışan sporcumuz, normalde mecburi alması gereken 100-105gram kaliteli protein ihtiyacını karşıladıktan sonra 30gram daha ilave ederek 80kg vücut ağırlığına göre ortalama 130gram protein almış olacaktır. Diğer gıdalardan 40-50gram protein alması da beklenebilir bu rakamların önemi yoktur. Önemli olan kaliteli proteinlerin tedarik edilmesidir.)

    Kaliteli karbonhidratlara örnek plan
    325gram kaliteli karbonhidrat hesaplaması:
    100gram bulgur pilavı: 60gram k.hidrat / 8gram protein
    1 büyük haşlama patates: 60gram k.hidrat / 7gram protein
    1 adet elma: 25 gram k.hidrat
    50gram Yulaf ezmesi: 25gram k.hidrat / 4gram protein
    100gram makarna: 60gram k.hidrat / 8gram protein
    100gram çavdar ekmeği: 60gram k.hidrat / 10gram protein
    2-3 porsiyon karışık salata: 35gram k.hidrat / 4gram protein

    (Açıklama: Karbonhidrat alımında takip edilen öğünler protein alımı kadar kaliteli olmak zorundadır. Basit şekerler ve hamur içi yiyecekler tamamen beslenme programını bozucu ve kaliteden uzak bir öğün olacaktır. Protein’li gıdalardan ortalama alınan 40gram karbonhidrat’ın üzerine 325gram kaliteli karbonhidrat alarak toplamda 365gram karbonhidrat alınmış olacaktır.
    Toplam’da 145gram protein, 365gram karbonhidrat ve 100gram’da yağ alımı hesaplandığında günlük 2.940 kalori alınacaktır.)

    Herkesin hesaplaması açısından Kaliteli Protein ve Karbonhidrat’lı gıdaların örnek listesini inceleyelim:
    [​IMG]

    KALİTELİ PROTEİNLER LİSTESİ

    100gram az yağlı Yoğurt: 5gram protein / 7gram K.hidrat / 1,5gram Yağ
    1 bardak(200ml) yağlı süt: 7gram protein / 10gram K.hidrat / 7gram Yağ
    1 adet tam yumurta: 6-7gram protein / 0gram K.hidrat / 5gram Yağ
    100gram Tavuk eti: 20gram protein / 1gram K.hidrat / 3gram Yağ
    100gram Balık eti: 24gram protein / 1gram K.hidrat / 2gram Yağ
    100gram koyun peyniri: 17gram protein / 0gram K.hidrat / 18gram Yağ
    200ml(1bardak) Kefir sütü: 7gram protein / 8gram K.hidrat / 3gram Yağ
    16 adet karides: 24gram protein / 0gram K.hidrat / 1gram Yağ
    1 ölçek protein tozu: 23gram protein / 2gram K.hidrat / 2gram Yağ
    200ml(1 bardak) kesik süt: 1,7gram protein / 8gram k.hidrat / 0gram Yağ
    100gram Deniz yosunu: 6gram protein / 2gram K.hidrat / 0gram Yağ
    100gram Sardalye balığı: 22gram protein / 0gram K.hidrat / 5gram Yağ
    100gram uskumru: 21gram protein / 0gram K.hidrat / 13gram Yağ
    100gram Som balığı: 19gram protein / 0gram K.hidrat / 6gram Yağ
    100gram Sazan balığı: 20gram protein / 0gram K.hidrat / 4gram Yağ
    100gram Uzun levrek: 22gram protein / 0gram K.hidrat / 1gram Yağ
    100gram Istakoz: 19gram protein / 0gram K.hidrat / 1gram Yağ
    100gram İstiridye: 9gram protein / 4gram K.hidrat / 1gram Yağ
    100gram Sığır eti: 30gram protein / 1gram K.hidrat / 12gram Yağ
    100gram Koyun eti: 27gram protein / 0gram K.hidrat / 8gram Yağ
    100gram Keçi eti: 26gram protein / 0gram K.hidrat / 4gram Yağ


    KALİTELİ KARBONHİDRATLAR


    1 büyük patates: 60gram K.hidrat / 7gram protein / 0gram Yağ
    1 ortaboy Elma: 25gram K.hidrat / 0gram protein / 0gram Yağ
    1 bardak portakal suyu(200ml): 22gram K.hidrat / 0gram protein / 0gram Yağ
    90gram Brokoli: 6gram K.hidrat / 3gram protein / 0gram Yağ
    100gram buğdaylı çavdar ekmeği: 61gram K.hidrat / 11gram protein / 2gram Yağ
    100gram Yulaf Ezmesi: 63gram K.hidrat / 12gram protein / 7gram Yağ
    100gram Pirinç pilavı: 70gram K.hidrat / 7gram protein / 1gram Yağ
    100gram Bulgur pilavı: 64gram K.hidrat / 10gram protein / 0gram Yağ
    100gram Müsli: 60gram K.hidrat / 10gram protein / 7gram Yağ
    100gram Cornflakes: 79gram K.hidrat / 7gram protein / 1gram Yağ
    100gram patlamış mısır: 67gram K.hidrat / 11gram protein / 5gram Yağ
    100gram Domates: 3gram K.hidrat / 1gram protein / 0gram yağ
    125gram Nohut: 27gram K.hidrat / 6gram protein / 1,5gram Yağ


    İlaçlı ve Ağır tempoda çalışan bir 100kilogram’lık sporcunun bir günlük tam öğün listesi

    [​IMG]

    KAS HACMİ İÇİN (BULK Dönem) Örnek program

    Kahvaltı-1- (kalktıktan sonra)
    2 adet Elma
    235gram yulaf ezmesi
    1 bardak(200ml) %100 meyve suyu
    Kahvaltı-2-
    1 ölçek Whey protein tozu
    3 tam yumurta
    1 bardak şekersiz yeşil çay
    Ara öğün:
    100gram az yağlı Yoğurt
    1 adet mevsimlik meyva( muz gibi)
    Öğle yemeği:
    6 dilim Çavdar ekmeği
    100gram Ton balığı
    360gram haşlanmış Ispanak yemeği
    150gram Kırmızı biber
    1 yemek kaşığı sızma zeytinyağı
    1 bardak şekersiz yeşil çay
    İdman öncesi öğün:
    1 adet Elma
    2 adet Muz
    1 ölçek Whey Protein Tozu

    İdman sonrası öğün:
    1 ölçek Whey Protein tozu
    2 adet Haşlanmış büyük boy patates
    25gram Bitter çikolata

    Akşam yemeği:
    150gram Tavuk göğsü(ızgara)
    100gram Bulgur pilavı
    100gram Haşlama Brokoli

    Son öğün:
    1 bardak Keçi Sütü



    Toplam:
    Protein: 220gram (kaliteli protein: 160gram)
    K.hidrat: 600gram
    Yağ: 95gram

    DİYET DÖNEMİ İÇİN - Örnek Program

    Kahvaltı-1- (kalktıktan sonra)
    1 adet Elma
    1 ölçek Whey protein tozu
    Kahvaltı-2-
    3 tam yumurta
    50gram keçi peyniri
    1 tutam maydanoz
    1 bardak şekersiz yeşil çay
    Ara öğün:
    2 adet ceviz
    10 adet fındık
    Avuç içi kadar çekirdek
    200gram az yağlı yoğurt
    Öğle yemeği: 100gram bulgur pilavı
    8 adet Karides
    125gram nohut yemeği(salçasız-margarinsiz)
    İdman öncesi öğün:
    1 adet su bardağı ölçeğinde şekersiz espresso kahve
    1 ölçek Whey Protein Tozu
    İdman sonrası öğün:
    1 ölçek Whey Protein tozu
    50 adet Çekirdekli siyah kuru üzüm

    Akşam yemeği:
    150gram Somon Balığı
    1 porsiyon karışık mevsimlik zeytinyağlı salata
    90gram Haşlama Brokoli

    Son öğün:
    1 bardak Keçi Sütü
    1 ölçek Whey Protein tozu

    Toplam:
    Protein: 225gram (kaliteli protein: 190gram)
    K.hidrat: 215gram
    Yağ: 76gram



    Kaynak: www.vucutbilim.com
     
  2. Mosquito
    Offline

    Mosquito Üye

    Katılım:
    24 Mayıs 2008
    Mesajlar:
    59
    Beğenileri:
    16
    Ödül Puanları:
    0
    Gerçekten okunması gereken mükemmel bir yazı. Okuyup öğreneceğimiz çok şey var bu yazıda. Özellikle yeni başlıyanların.

    Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 16:16 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 16:09 ----------

    İlaçlıdan kastı nedir?
     
  3. jarhead
    Offline

    jarhead Üye

    Katılım:
    1 Eylül 2008
    Mesajlar:
    1.062
    Beğenileri:
    1.122
    Ödül Puanları:
    123
    ne kadar birçok sporcuya göre tartışılsada gidilen yola bakdığımızda yeni sporcuların akıllarında canlandırarak düzenleyeceği, zorlanmayacağı bir yazı protein-karbonhidrat dengesi olmuş ne kadar protein deerlerine katılmasamda gidilen yol aynı adımlar farklı. ellerine sağlık kardeşim...
     
  4. emregunes
    Offline

    emregunes Üye

    Katılım:
    4 Haziran 2010
    Mesajlar:
    494
    Beğenileri:
    174
    Ödül Puanları:
    53
    Yer:
    Bursa
    Değerlerle ilgili tam hemfikir olmasam bile çok güzel bir yazı.Temel prensipler açısından çok fayda görülebilecek bir kaynak olmuş.Teşekkür ederim.
     
  5. Rambo16
    Offline

    Rambo16 Üye

    Katılım:
    19 Haziran 2010
    Mesajlar:
    711
    Beğenileri:
    1.146
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    La Paz
    ilaçlıdan kasıt müsabık sporcular yada steroid kullananlar olabilir.Ağır çalışanlar yani..

    Saolasın jarhead elimden geldiğince araştırıp forumda paylaşıyorum forumumuzda bilgi denizi gibi olduğundan pek bi katkım olmuyor .. :)

    Saolasın emregunes forumda bi çok yazıyı okuman dikkatimi çekti galiba çok okuyan ve araştıran birisin..


    Protein değerleri bence olması gerektiği gibi yıllardır fizyologların dayattığı miktar kg*2 yada kg*1'5 bunlar çok klasik şeyler daha detaylı ve güvenilir hale gelmesi lazım çünkü bu araştırmaları yapan genelde supplement şirketleri ve ne kadar sporcu daha fazla protein tüketirse onlarında o kadar işine geliyor..
    Tarafsız ve bağımsız araştırmalara kulak vermek lazım ..Hepinize iyi çalışmalar..

    SaYGıLaR..
     
  6. sylvesterstalon
    Offline

    sylvesterstalon Yeni Üye

    Katılım:
    24 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    102
    Beğenileri:
    46
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci-pdr
    Yer:
    van-antep
    yazı içimi rahatlattı valla....kaç gündür psikolojik olarak çökmüştüm şimdi bayağı canlandım :D

    artık günlük 120 gram protein alacam bir doğal vücut geliştirmeci olarak :D

    en başından beri söylüyodum herşeyin azı karar çoüu zarar.....
     
  7. emregunes
    Offline

    emregunes Üye

    Katılım:
    4 Haziran 2010
    Mesajlar:
    494
    Beğenileri:
    174
    Ödül Puanları:
    53
    Yer:
    Bursa
    Vaktim oldukça hep okuyorum.Bu site ve diğer kaynaklardan.Okumadan boşa hammallık edip çalışmak zaten enayilik :)

    Alınması gereken protein oranı zaten vücuttaki kas oranına göre değişiyor.Uzmanlarda yaklaşık değer vermek adına kilo başına kimi 1.5 gr,kimi 2 gr ,kimileri de 3-4 gr diyor.Sonuçta tek doğrusu olan bir spor değil.Bu rakamalarda bilimsel araştırmalar yapılıp, ortalama değerler olarak veriliyor.Hiçbir değere yanlış diyemeyiz.

    Benim temel mantığım kişinin kendisinin buna karar vermesidir.Gelişimi en iyi kişi kendisi bilir.Kiloda 2 gr protein alan gelişiminden memnunsa onun için doğru olan oranda budur.Ama Hardgainer bir insanın proteini kilo başına yaklaşık 3-4 gram olarak alması zaten gereklidir.Tabi sadece proteinle gelişim de olmaz bunu hepimiz biliyoruz.

    Ben kilo başına da 2 gram protein tüketiyorum.Gelişim açısında da bir sıkıntım yok.
     
  8. Rambo16
    Offline

    Rambo16 Üye

    Katılım:
    19 Haziran 2010
    Mesajlar:
    711
    Beğenileri:
    1.146
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    La Paz
    Katılıyorum..
     
  9. Bordo Mavi | 61
    Offline

    Bordo Mavi | 61 Üye

    Katılım:
    20 Nisan 2011
    Mesajlar:
    39
    Beğenileri:
    9
    Ödül Puanları:
    0
    yazı için teşekkürler..

    şu ana kadar okuduğum ve söylenen bütün konularda, günlük kg.*2 gr. Bu forumda yaklaşık bütün başlıklarda bu böyle.. Ama bencede herşeyin fazlası zarar. Tabi bunun ticari yanına göz ardı etmemek gerekir. bu bi nedendir bu rakamlar için..
     
  10. dishiwelet
    Offline

    dishiwelet Üye

    Katılım:
    23 Eylül 2009
    Mesajlar:
    887
    Beğenileri:
    515
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bayan
    Meslek:
    fitness antrenörü
    Yer:
    antalya
    bu siteyi bende cok severek takip ediyorum cok güzel bilgiler var bilimsel olarak acıklanmıs
     

Sayfayı Paylaş