Mr. Olympia 2015

Konusu 'Uluslararası Vücut Geliştirme' forumundadır ve zeo64 tarafından 1 Eylül 2015 başlatılmıştır.

Mr. Olympia 2015 kim olur?

Anketin kapanma tarihi 21 Eylül 2015.
  1. Phil Heath (USA)

    48,2%
  2. Kai Greene (USA)

    32,1%
  3. Mamdouh Elssbiay (Egypt)

    8,9%
  4. Dennis Wolf (Germany)

    3,6%
  5. Shawn Rhoden (USA)

    3,6%
  6. Dexter Jackson (USA)

    oy sayısı 0
    0,0%
  7. Roelly Winklaar (Curacao)

    oy sayısı 0
    0,0%
  8. Cedric McMillan (USA)

    oy sayısı 0
    0,0%
  9. Mohamad Ali Bannout (Lebanon)

    oy sayısı 0
    0,0%
  10. William Bonac (Netherlands)

    oy sayısı 0
    0,0%
  11. Ronny Rockel (Germany)

    oy sayısı 0
    0,0%
  12. Abdelaziz Jellali ( Morocco)

    oy sayısı 0
    0,0%
  13. Essa Obaid (UAE)

    oy sayısı 0
    0,0%
  14. Fouad Abiad (Canada)

    1,8%
  15. Johnnie Jackson (USA)

    1,8%
  16. Dallas McCarver (USA)

    oy sayısı 0
    0,0%
  17. Brandon Curry (USA)

    oy sayısı 0
    0,0%
  18. Fred Smalls (USA)

    oy sayısı 0
    0,0%
  19. Jon Delarosa (USA)

    oy sayısı 0
    0,0%
  20. Maxx Charles (USA)

    oy sayısı 0
    0,0%
Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 30 üye.
  1. wrestler
    Offline

    wrestler Super Moderator Yönetici Super Moderator

    Katılım:
    4 Şubat 2007
    Mesajlar:
    3.230
    Beğenileri:
    3.357
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    TOKAT
    Organizatore bakarsak banned olayı yok. Kai yarışma için geçerli kontratı imzalamamış.

    Niye imzalamamış? Mantıklı düşünürsek; Kai li bir Mr Olympia Kai siz olanından çok daha izleyici toplar ve daha çok para getirir.

    Buradan şunu çıkarabiliriz; organizatör Kai nin yarışmasını elbette ister. Demek ki Kai nin teklifleri haddini aştı. Yani Kai kendi maddi değerinden büyük teklifler yaptı. Yani Olympia ya kazandıracağı paradan daha fazlasını tam olarak bilemediğimiz çeşitli teklifleriyle Olympia dan istedi.

    Sonuç olarak organizatörler bu teklifleri kabul etmedi. Bu sefer Kai de doğal olarak sözleşmeyi imzalamadı ve yarışmada yok.

    Kai geri zekalı mı da tüm sene boyunca çalıştığı yarışmaya girmek istemedi?

    Geri zekalı olduğunu düşünmüyorum. O geri zekalı olsa bile illaki danışmanları vardır. Onlar geri zekalı değildir. Belki de şöyle düşündüler; bu kadar tantanadan sonra zaten daha önce bir kaç kez yenildiği phill heat e yine şampiyonluğu vermeleri öngörülebilir bir şeydi. Şampiyon olamadıktan sonra 2. olması önemli değil. Bu şekilde daha çok reklam yapacak. Buna bir kanıt; olympia nın facebook hesabında, her gönderinin altında binlerce 'like' alan 'No Kai No Olympia' mesajları dolu.

    İşler bence çok karışık değil. Mevzu; para ;)
     
    Son düzenleme: 16 Eylül 2015
    ksk_advb, hercules13 ve Created By Loss bunu beğendi.
  2. Created By Loss
    Offline

    Created By Loss Üye

    Katılım:
    22 Eylül 2014
    Mesajlar:
    1.388
    Beğenileri:
    2.977
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    İnternational Fitness & BB Personal Master Trainer
    Tamamen ayni seyi dusunmusuz ben dile getirmedim sadece prestij, sayginlik gibi degerler olsada konu finalde herzaman paraya cikar
    Organizasyon boyun egmektense durusunu korumayi tercih etti bencede...
     
    wrestler bunu beğendi.
  3. zeo64
    Offline

    zeo64 Co-Moderator Yönetici Co-Moderator

    Katılım:
    18 Eylül 2011
    Mesajlar:
    1.903
    Beğenileri:
    1.824
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    Kocaeli / Uşak
    ben böyle düşünmüyorum.kai tüm seneden öte hayatı boyunca bunun için çalıştı.ve kuruluk durumu da yarışmadan birkaç hafta önceki fotolarına göre gayet iyiydi.phil bu sene sosyal anlamda hata üstüne hata yaptı.yani kai nin şansı olan bir seneydi.mevzu para evet fakat kai nin aşırı isteklerinden dolayı olduğunu düşünmüyorum.ki aşırı isteklerinden olsa neden BANlandı?ortada bir ceza durumu var,bir olympia yarışmacısı yarışmadan çekilmek isteyebilir sözleşmeyi imzalamamak isteyebilir,fakat neden expo alanına girmekten dahi BANlansın?

    ayrıca IFBB nin üstüne şu an çok gidiliyor,hepsinin başında da youtuber luimarco var.

    https://kairealmrolympia2015.com/
    twitter #kairealmrolympia2015 hashtagı amerikada gündem oldu.
    https://www.change.org/p/let-kai-greene-compete-in-the-2015-mr-olympia

    ve bunların yanında gene luimarco nun bu videosunu binlerce kişi jim manion'un sekreterine danışmanına gönderdi.
    phil heath instagram hesabını önce gizli yaptı sonra kapattı.

    yani ifbb üstünde büyük baskı var.eğer sorun kainin ederinden fazla istekleri olsa,kendi üstlerindeki baskıyı azaltmak için ifbb bunları çat diye açıklardı.bak kai bunları istedi herkesten farklı gördü kendini biz de bunları yapamadık derlerdi diye düşünüyorum.ama böyle bir şey diyemediler.

    mevzu gene para,fakat başka türlü,en azından bence.
     
  4. zeo64
    Offline

    zeo64 Co-Moderator Yönetici Co-Moderator

    Katılım:
    18 Eylül 2011
    Mesajlar:
    1.903
    Beğenileri:
    1.824
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    Kocaeli / Uşak
    şunu da ekleyeyim,luimarco birkaç gün önce ramy nin koçundan yakınındaki kişilerinden fotoğraf istemişti.yaymayacaktı sadece kendisi bakacaktı.demişti ki eğer fotoları görürsem aşağı yukarı ramy nin nasıl bir sonuç alacağını tahmin edebilirim.biliyorsunuz ki ramy nin o kütlede çok kuru gelebileceğini insanlar düşünmüyor,kupkuru gelebilse zaten politik nedenler falan da olsa şansı büyük.lui fotoları aldığını ramynin son formunu gördüğünü söylemedi bu konuyla ilgili tekrar video da yapmadı,fakat bu günlerde facebookunda ramy ile ilgili yorumların altına "ramy herkesi şaşırtacak herkesi şaşırtacak" diyip duruyor.aklıma ramynin son formuyla ilgili özel fotolar alabileceği geliyor.bakarsınız ramy harbiden iyi bi kurulukla gelir,showu kurtarır.
     
  5. Alfonso_
    Offline

    Alfonso_ Üye

    Katılım:
    19 Mayıs 2015
    Mesajlar:
    1.056
    Beğenileri:
    343
    Ödül Puanları:
    93
    Cinsiyet:
    Bay
    Phil Heath instagram hesabını tekrardan açmış ama bu sefer attığı fotoğrafları gizlemiş
     
  6. SoldiersOfGod
    Offline

    SoldiersOfGod Üye

    Katılım:
    23 Nisan 2014
    Mesajlar:
    594
    Beğenileri:
    328
    Ödül Puanları:
    73
    Cinsiyet:
    Bay
    Geçen sene hayatımda ilk defa Mr.Olympia diye bir tabir duymuştum ama foruma kayıt olalı o zamanlar 3-4 ay olduğu için trapez neresi triceps neresi kalf neresi diye internetten görsellere baka baka bi halde kalmaktan sporcuların vücutlarına bakamaz olmuştum :p Şimdi 1.5 sene oldu kayıt olalı hala yeniyim gerçide, insanın fikri anlamda geliştiğini görmek güzel en azından dakka başı google a girmiyorum hangi kas adı nereyi temsil ediyor diye :) Neyse, bende açıkçası dennis wolf ten beklediğim başarıyı bir türlü göremedim, ben çok beğeniyorum onu çok geniş bir sırtı var, bir videosunda jay cutler ile yanyana durmuştu ama jay ın iki katı gibi duruyordu.. Gerçi herşey geniş sırt demek değil ama neyse, peak işine gelince ben şahsen peak ın aşırısını sevmiyorum, bir itici duruyor, tıpkı arnoldun üst göğüsünün fazla gelişmiş olduğu için bana itici gelmesi gibi.. Yani herkesin estetik görüşü farklı, ama bence dennis hakettiği değeri görmüyor... Kai ye de çok üzüldüm o ağladığı videoda, gerçi kendi kendine yaptı imzalaması gerekiyordu hatırlatılmasına rağmen imzalamadı gibi bişiler okudum ama, bilerek böyle bişi olsa adam öyle ağlamazdı.. Ve Kai den bahsediyoruz yani, olympia ya katılamamak gibi bir sonucu olan birşeyi yapmazdı sanırım bilerek..
     
    zeo64 bunu beğendi.
  7. zeo64
    Offline

    zeo64 Co-Moderator Yönetici Co-Moderator

    Katılım:
    18 Eylül 2011
    Mesajlar:
    1.903
    Beğenileri:
    1.824
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    Kocaeli / Uşak
    "Based on the information I just received right now ..i can assure you that history will be made on Mr Olympia stage. ....a sight never seen before will be witnessed . hell after all the bullshit and that huge shit storm u would expect me to be rather cold towards this event and honestly I'm less enthusiastic in a sense but it is still special for me to witness something Grand with a huge 3 digits number next to it....i just did."

    ben bunu yazdıktan 10 saat sonra lui bunları yazdı.anlaşılan o ki dediği gibi isteği kabul edildi ve muhtemelen ramynin güncel fotosuna ulaştı ve ramy kuru şekilde gelecek yarışmaya.

    VE 1 SAAT SONRA DA BU VIDEOYU YAYINLADI.ALTINA GÖRÜŞLERİNİ ÖZETLEYECEĞİM.ALTTA YAZILANLAR LUIMARCO NUN GÖRÜŞLERİ.



    7-branch warren ( bana göre top10 seviyesinde bile değil hatta pro yarışmalar seviyesinde bile dğeil kişiliğini severim fakat fiziği kötü.fakat günümüz bodybuilding görüşüne göre tutuluyor )
    6-roelly winklaar ( kuveytteki oxygen gym'e geçtikten sonra değişim geçirdi,estetikten uzak adamdan daha iri daha estetik ve muhtemelen tartıda daha hafif bir adama dönüştü )
    5-dennis wolf ( geçen seneden daha iyi bir şekilde gelecek,geçen seneki kuruluğunun yanında flat(düz) değil roundness(çevreli şekilli) vücutla gelecek.sahnedeki en kuru adamlardan olacak fakat genetiği(biseps peaki yok,tricepste sweep yok,calfleri geri,kanatları yüksek)daha iyisine izin vermiyor. )
    4-dexter jackson ( iyi gecelek ama yaşlı.kuruluğu iyi olacak,genetiği estetiği iyi,kasları dolgun.fakat çok üst seviye adamlar var yarışmada,anca bu sırada olur. )
    3-shawn rhoden ( hayatının en iyi haliyle gelecek.estetik,kuru,dolgunluk,belly,rounded gayet iyi gelecek. )

    buraya kadar tamam,fakat her şey yolunda giderse top2 sürpriz olacak.yarışmadaki en önemli 5 yarışmacıdan içeriden bilgim var,ya onlardan ya da onlara çok yakın kişilerden.big ramy nin 5-6-7. olacağı görüşlere katılmıyorum.

    phil heath - vücudu tabiki iyi.diğerlerinin elinden şampiyonluğu almaya çalıştığı kişi,vücudu da bunu gösteriyor.gene iyi bir halde gelecek.
    big ramy - geçen senekinden çok daha iri olacak.muhtemelen gelmiş geçmiş gördüğümüz en iri bacaklar olacak,muhtemelen 137-138kg ile sahnede olacak.

    ramy nin geçen seneki fotolarına göre sırtı philden kötü.ama ramy daha irileşti.fakat iyi bir kurulukla çıkması lazım sahneye.
    ramy gelmiş geçmiş en iri bacaklarla sahnede olacak ama calflerin geçmiş senelere göre gelişmesi gerek.
    front lat spread(önden kanatların açıldığı poz)de big ramy gelmiş geçmiş en iyi pozu sunacak.genetik/anatomik anlamda da ramy kanatlar açısından çok üstün.ve bu pozda phil heathin kolları kanatlarından iri gözüküyor,bu da onun için dezavantaj.phil heathin bu poz açısından şansı yok.
    double biceps(önden biseps pozu)bu pozda philin gut sorunu olabilir.ramynin bu pozu çok iyi.hakkıyla yapabilirse sahnede ve geçen seneler gibi phil heath sahnede poz verirken ÇİZGİNİN ÖNÜNE GEÇİP HİLE YAPMAZSA,ramy phil heathi bu pozda da yener.
    Side chest big ramy alır.

    [​IMG]

    sonuç olarak big ramy nin phil i yenmesi için süper bir kurulukla gelmesi lazım.bu noktalarda yenmesi lazım phil i.

    [​IMG]

    phil eger 2011 deki haliyle sahneye çıkarsa,yenmesi çok zor olur.2013 ve 2014 yıllarındaki hali berbat.eğer bu şekilde gut büyütmeye devam ederse bu sene de böyle kötü bir gut ile gelirse ....

    top2 savaşı ramy ve phil arasında olacak.ben olympia tahminlerimde pek yanılmam(doğru diyor harbiden pek yanılmaz),çünkü 25 senedir bu işle uğraşıyorum.


    EN SON ALTINA ŞUNU YAZAYIM.LUI BU TAHMINDE HERKESIN AKSINE RAMY YI TOP2 YE KOYDUYSA,RAMY NIN GUNCEL HALINI GÖRDÜ VE BEĞENDİ,BUNDAN EMİN OLABİLİRİZ.MERAKLA BEKLIYOR OLACAĞIM.
     
    ksk_advb, AnTiCoRe, year2004 ve diğer 4 kişi bunu beğendi.
  8. Alfonso_
    Offline

    Alfonso_ Üye

    Katılım:
    19 Mayıs 2015
    Mesajlar:
    1.056
    Beğenileri:
    343
    Ödül Puanları:
    93
    Cinsiyet:
    Bay
    Az önce geçen seneki videolara göz attım da dikkatimi roelly winklaar'ın gut dikkatimi çekti.Acaba bu senede böyle bir durum olabilir mi ?
     
  9. zeo64
    Offline

    zeo64 Co-Moderator Yönetici Co-Moderator

    Katılım:
    18 Eylül 2011
    Mesajlar:
    1.903
    Beğenileri:
    1.824
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    Kocaeli / Uşak
    Hayır yok gibi, birkac sayfa önce roelly nin fotosu var orada boyle bir problemi yok gibi gözüküyor.
     
    Alfonso_ bunu beğendi.
  10. SoldiersOfGod
    Offline

    SoldiersOfGod Üye

    Katılım:
    23 Nisan 2014
    Mesajlar:
    594
    Beğenileri:
    328
    Ödül Puanları:
    73
    Cinsiyet:
    Bay
    Hemen aklıma takılan soruları sorayım mümkünse, most muscular pozu, pozun verilen şeklinin adı mı? Yoksa herkesin kendini en kaslı hissettiği en kaslı olarak bulduğu pozunu veriş şekli mi? Üstteki yorumlarda "bu pozunu most muscular olarak kullanıcak galiba" gibi bir yoruma rastladımda.. 2. sorum ise, bu gut olayını tam anlayamadım, yani bir sene kocaman hamile gibi bir göbekle podyuma çıktı diyelim, diğer sene dümdüz bir karınla çıkma ihtimali mi var? Her sene değişkenlik gösterebiliyor mu yani? 3. sorum ise, yine üst yorumlarda rastladığım bir kelime; kondisyon. Fotoğraflara bakıp kondisyonu iyi veya kötü gibi yorumlar yapılmış.. Yani seneler önce kick boks yapmıştım, kondisyon kelimesinin iyi anlamda geçtiği yer olarak yumrukları tekmeleri sallarken geç yorulma, geç tıkanma, nefes nefese kalmama gibi alanlarda durumlarda kullanılırdı.. Bu vg camiasında hangi anlamda kullanılıyor? Çok mu soru sordum ne :) Cevaplayacak olanlara şimdiden teşekkür ederim..
     
  11. zeo64
    Offline

    zeo64 Co-Moderator Yönetici Co-Moderator

    Katılım:
    18 Eylül 2011
    Mesajlar:
    1.903
    Beğenileri:
    1.824
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    Kocaeli / Uşak
    most muscular pozu serbest bi poz,her vücutçu kendini hangi pozda en iyi olarak görüyorsa o pozu verir.
    gut gh den insülinden ötürü karnın o hale gelmesi.bununla ilgili net bir şey söylemek zor fakat dozlar düşünce eski haline dönme ihtimali var gibi,bilimsel bir kanıt ya da tecrübe sunamam fakat eski haline dönen örnekler mevcut.
    kondisyon da aslında biraz çeviri farklılığı.ingilizcedeki "condition" kelimesi orijinali.sahneye çıktığı kuruluğu kasların belirginliği dolgunluğu vs. hepsini ele alan bir kelime diyebiliriz.tabi türkçe ile ingilizce arasında her şeyi birebir çeviremiyoruz.
     
  12. zeo64
    Offline

    zeo64 Co-Moderator Yönetici Co-Moderator

    Katılım:
    18 Eylül 2011
    Mesajlar:
    1.903
    Beğenileri:
    1.824
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    Kocaeli / Uşak
    big ramy yarışma tartısı sonucu :

    175 cm - 142.2 kg.

    luimarconun tahmininden de 5kg fazla.

    ronnie coleman'in en iri hali :

    180 cm - 131kg.

    daha kısa boyda 10kg dan daha fazla kütle,gelmiş geçmiş en irisi.
     
  13. wrestler
    Offline

    wrestler Super Moderator Yönetici Super Moderator

    Katılım:
    4 Şubat 2007
    Mesajlar:
    3.230
    Beğenileri:
    3.357
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    TOKAT
    ronnie hilkat garibesi gibi duruyordu. ancak ramy bence gayet estetik.

    bu verdiğin rakamlar ronnie nin tahtının devrildiğini gösterir diyorum ben.

    bu arada kuruma olayında ronnie ve ramy i karşılaştırsak oyumuzu yine rammy e (geçen seneki olympiaya göre..) verebilir miyiz?
     
    Created By Loss ve zeo64 bunu beğendi.
  14. zeo64
    Offline

    zeo64 Co-Moderator Yönetici Co-Moderator

    Katılım:
    18 Eylül 2011
    Mesajlar:
    1.903
    Beğenileri:
    1.824
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    Kocaeli / Uşak
    irilik olarak evet fakat bölgeler olarak daha ramy nin eksikleri çok.ramy bildiğim kadarıyla 5 senedir bb amacıyla profesyonel amaçla çalışıyor daha çook yeni.ronnie ile kuruluk ve bölgesel olarak ayrıntılı bakarsak(glutes,hamstring civarındaki kuruluk ve ayrıntılar,sırttaki ayrıntılar vs)daha ramy hiç sahneye o kadar iyi bi kurulukla çıkamadı.bunu yapabileceğini göstermesi lazım ronnie den iyi diyebilmek için.isterse bi 10 kilo daha koysun,kuruluğu çok kaliteli olmadığı sürece irilik yeterli değil,benim görüşlerim tabi bunlar.
     
  15. Thorm
    Offline

    Thorm Üye

    Katılım:
    25 Ağustos 2014
    Mesajlar:
    117
    Beğenileri:
    70
    Ödül Puanları:
    38
    Cinsiyet:
    Bay
    Estetik algısı kişiden kişiye değişen bir durum. "Hilkat garibesi" gibi bir yakıştırma bence pek hoş olmadı. Ayrıca herkesin yeri ayrıdır. Nasıl Ronnie'nin 8 kez Olympia olması Arnold'ın "tahtını" devirmediyse daha büyük kütleli biri de Ronnie'nin tahtını falan devirmez.
     
    ujohnz ve zeo64 bunu beğendi.
  16. ujohnz
    Offline

    ujohnz Üye

    Katılım:
    28 Eylül 2014
    Mesajlar:
    962
    Beğenileri:
    721
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    Öğrenci
    %1 - %2 yağ oranına düşebilirse Ronnie'den iyi olur, ama zaten Ronnie o kiloyla o yağ oranıyla o sahneye çıktığı için ve biraz kalfı hariç geri kalmış hiç bir kas parçası olmadığı için efsanedir.

    Ayrıca Mr olympia ''men's physique'' değil.

    [​IMG]
     
    zeo64 ve Thorm bunu beğendi.
  17. wrestler
    Offline

    wrestler Super Moderator Yönetici Super Moderator

    Katılım:
    4 Şubat 2007
    Mesajlar:
    3.230
    Beğenileri:
    3.357
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    TOKAT
    @Thorm Tahtını devirdi derken podyumda yarışma kg si, irilik olarak kastetmiştim. Yoksa yarışma kariyeri olarak 8 kez şampiyon olmuş ronnie yi daha ilk 3 e girememiş bir adamın devirdiğine inanmak olmaz.

    @ujohnz %1-2 yağ oranı çok düşük değil mi? En az %4-5 olduğunu hatırlıyorum. %4 den aşağısı hayati tehlikeye yol açabilir diye hatırlıyorum..?
     
  18. ujohnz
    Offline

    ujohnz Üye

    Katılım:
    28 Eylül 2014
    Mesajlar:
    962
    Beğenileri:
    721
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    Öğrenci
    Adamların işi bu sağlığı düşünecek olsalar en başından bunu bırakırlardı zaten... %5 ten sonra sıkıntı başlıyor ondan aşağısı zaten yarışma kondisyonu. %3 - %4 genel olarak oraya çıkanların oranları. Ronnie %2 - %3 arasını gördü.

    bu arada bir anektod paylaşmak istiyorum. Ronnie Coleman 6 ameliyat geçirdikten sorulmuş ona; şimdi o yıllara dönseniz yine okadar sert çalışırmıydınız diye, ronnie daha da sert çalışmam gerekirdi demiş.
     
    wrestler, Thorm ve zeo64 bunu beğendi.
  19. Thorm
    Offline

    Thorm Üye

    Katılım:
    25 Ağustos 2014
    Mesajlar:
    117
    Beğenileri:
    70
    Ödül Puanları:
    38
    Cinsiyet:
    Bay
    Wbff gibi muscle model yarışmalarına bile %4 ile çıkıyorlar. Olympia'da %2 3e kadar düşüyorlardır diye düşünüyorum ben de.
     
  20. wrestler
    Offline

    wrestler Super Moderator Yönetici Super Moderator

    Katılım:
    4 Şubat 2007
    Mesajlar:
    3.230
    Beğenileri:
    3.357
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    TOKAT
    Mevzu açıldıktan sonra ve ujohnz ronnie nin sırt pozu alırken çekilmiş fotosunu ekledikten sonra hakikaten ronnie nin kuruluğu bariz ortada. rammy yağ oranını %1 daha azaltsa zaten 14 kg eder. Bu da 128 kg ye tekabul eder ki ronnie en fazla 130 kg de çıkmış.

    Bu arada estetik olarak karşılaştırmak için 2-3 foto koyuyorum.
     

    Ekli Dosyalar:

    Pink Zeppelin bunu beğendi.

Sayfayı Paylaş