Ketojen diyet ve Ketosis

Ben bir seneden uzun süredir böyle besleniyorum eski beslenme yöntemime dönme niyetim yok. Karbonhidratı yükseltirseniz kalori fazlası yaratmadığınız sürece ve insulin direnci gibi sorunlar yaşamayacak düzeyde karbonhidrat aldığınız sürece kilonuzu korursunuz.
Bu beslenme ile ben yağ kaybı ve kas oluşumu eş zamanlı yaşadım. Ketojenik beslenmenin diyetlerde daha az kas kaybına neden olduğu kanıtlanmış, üstüne 5x5 yapıp proteini yüksek tutunca yağ gidiyor kas geliyor. Bunu iddia etmeyeceğim çünkü çok fazla karşı çıkan oluyor, belki sonuçlar bana özeldir ama ben ketojenik diyet ile kas da yaptım güç de arttırdım kondisyonumu da daha üst düzeye çıkardım, daha enerjiğim vs.vs. Yakın vakitte 45 yaşına gireceğim o da bonusu
Kas yapmak ve kilo almak istiyorsanız lbm x 50 günlük kalori iyi bir başlangıç noktası. Nasıl hesaplayacağız kısmı; hesaplayıp takip etmeye devam edeceksiniz, amacınıza doğru gidiyorsanız aynı devam, eksik var ise eksiğe göre modifiye edeceksiniz. Konuştuğumuz tüm kalori ve makro hesapları kağııt üzerinde, sizin vücudunuz ne yakıyor sadece sizin vücudunuz bilir onu da gözlemleyerek siz anlayabilirsiniz.

 

1996-2001 yılları arasında 26 çocuk üzerinde Ketojenik Diyet'in(KD) epilepsi üzerindeki etkileri ve diyetin tolere edilebilirliği incelenmiştir. Erken dönemde; asemptomatik hipoglisemi (%24) ve kusma(%12), ilerleyen dönemde; büyümede gerilemeler(%20), hiperlipidemi(%16), hiperkalsüri(%8), hipernatremi(%8), pankreatit(%4) ve kemik mineral yoğunluğunda azalma(%4) olduğu ve KD'nin genel olarak iyi tolere edilebildiği, fakat ciddi yan etkileri olduğu belirlenmiştir.
Referans: Prof. Dr. Emel Tüfekçi Alphan, Hastalıklarda Beslenme Tedavisi, 2014

Buna benzer bir çok akademik yayında kitabın yan etkilerinden bahsediliyor. Bir çok kuruluş yayınladığı rehberlerde diyetin başarıya ulaşması halinde 2 yıl, başarısız olursa 3 ay içerisinde kesilip normal diyete geçilmesi gerektiğini söylüyor.
Eğer bu diyetin iyi olduğunu savunuyorsanız, mesela John Hopkinsde uygulanan diyetin, uzun dönem etkilerinin ciddi olmadığını gösteren çalışmalar gösterebilirsin bana. Vücut kompozisyonu üzerinde etkili olduğunu gösteren 4-6 haftalık olanlardan değil ama. Uzun dönem etkilerinin metabolizma üzerindeki etkileri ile ilgili çalışmalar. Özellikle epilepsi vakaları gibi diyeti uzun dönem uygulayan vakaları içeren çalışmalardan. Mesela şöyle:

"Long-term use of the ketogenic diet in the treatment of epilepsy

Long-term outcomes of the ketogenic diet in the treatment of epilepsy have not previously been reported. A retrospective chart review of children treated with the ketogenic diet for more than 6 years at the Johns Hopkins Hospital was performed. The response was documented at clinic visits and by telephone contacts; laboratory studies were obtained approximately every 6 to 12 months. Satisfaction and tolerability were assessed by means of a brief parental telephone questionnaire. In all, 28 patients (15 males, 13 females), currently aged 7 to 23 years, were identified. The median baseline seizure frequency per week at diet onset was 630 (range 1–1400). Diet duration ranged from 6 to 12 years; 19 remain on the diet currently. After 6 years or more, 24 children experienced a more than 90% decrease in seizures, and 22 parents reported satisfaction with the diet’s efficacy. Ten children were at less than the 10th centile for height at diet initiation; this number increased to 23 at the most recent follow-up (p=0.001). Kidney stones occurred in seven children and skeletal fractures in six. After 6 years or more the mean cholesterol level was 201mg/dl, high-density lipoprotein was 54mg/dl, low-density lipoprotein was 129mg/dl, and triglycerides were 97mg/dl. Efficacy and overall tolerability for children are maintained after prolonged use of the ketogenic diet. However, side effects, such as slowed growth, kidney stones, and fractures, should be monitored closely. "

7-23 yaşları arasında 28 çocuğun 6-12 yıl arasında uyguladığı Ketojenik Diyetin etkileri şu şekilde bulunmuş çalışmada; 23 kişi 10 persentilin altına düşmüş yani büyüme geriliği gelişmiş, 7 kişide böbrek taşı, 6 kişide kemik kırıkları olmuş. Yüzdeye vurunca rakamların ne kadar yüksek çıkacağı ortada. Üstelik bunların tamamı diyetin ana üssü kabul edilen ve kliniklerde kullanılan protokolün sahibi John Hopkins Hastanesinde izlem altında görülen olgular.
Ayrıca Biraz araştırırsan diyeti kendi başına uygulamaya çalışan bir gencin 3 yıllık diyet sonunda ketojenik diyete bağlı kardiak aritmiden öldüğünü okuyabilirsin.
Uzun dönem etkileri arasında hiperürisemi ve sekonder karnitin yetersizliğini de görebilirsin ayrıca.
Hepsini ben sunmayım, araştırma kısmını biraz sana bırakayım.
Biraz önce sayfama gönderdiğin mesaja da yazmıştım. Verdiğin tavsiyelere kayıtsız kalamayıp yazmıştım. Ancak forumda cevap yazmama, aktif olarak kullanmama kararı aldığım için attığım mesajı polemiğe girmeyim düşüncesiyle silmiştim. Bunu farklı yorumlamışsın.
Yine de yaş olarak benden oldukça büyüksün saygısızlık etmek istemem. Öyle anlamazsın umarım. Neyse.
Kolay gelsin, iyi araştırmalar

 

Sara hastası çocuklarda yapılan araştırmalarda ketojenik diyetin sara krizlerini ...... ölçüde önlediği fakat ...... seneyi aşan durumlarda ........ şeklinde yan etkileri olduğu kanıtlanmıştır.
Katılıyorum, sara hastası çocuklara ketojenik beslenme önermek ya da uygulamak benim konum değil bir doktorun konusu.
Ben ketojenik beslenmeyi sağlıklı ya da obez yetişkenlere öneriyorum, kimseye de senelerce uygulamasını söylemedim.

Öncelikle bizim konumuzla daha ilgili olan bu araştırmalara bakmanızı rica edeceğim
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2716748/ 24 hafta kilolu yetişkinler
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4271639/ 11 hafta antrenmanlı yetişkin erkek

Yetişkinlerde seneler süren çalışmalar yapılıp tamamlanıncaya kadar konuyla ilgili kesin bir yargıya varmak mümkün olmasa da, benim gibi bilimsel makale okumayı sevdiğiniz için ketojenik beslenmenin çeşitli sağlık faydaları ve diğer tip diyetler karşılaştırmaları ile ilgili şu bağlantıları da eklemek istedim.
http://www.plefa.com/article/S0952-3278(03)00221-7/abstract
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1373635/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC333231/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633336/
http://www.nature.com/ejcn/journal/v67/n7/full/ejcn201390a.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0021577/
http://ajcn.nutrition.org/content/87/1/44.long
https://academic.oup.com/jcem/article-lookup/doi/10.1210/jc.2002-021480
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-0-387-85998-9_45
http://ajcn.nutrition.org/content/90/3/519.long
http://www.annualreviews.org/doi/ab...&rfr_id=ori:rid:crossref.org&journalCode=nutr
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3374237/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1947950/
http://annals.org/aim/article/71826...etite-blood-glucose-levels-insulin-resistance
https://nutritionandmetabolism.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-7075-2-34
http://diabetes.diabetesjournals.org/cgi/pmidlookup?view=long&pmid=1278601
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633336/
http://nutritionandmetabolism.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-7075-2-31

Ketojenik beslenmenin kanser tedavisinde kullanımları ile ilgili deneysel bir kaç araştırma
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1819381/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23755243
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19470786
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18447912

--- Mesaj birleştirildi, 22 Şubat 2017 ---

Bu arada şunu özellikle belirtmek isterim, yukarıdaki bağlantıları haklı çıkmak için eklemedim. Bana yazdığınız ve genel içeriği "Ne hakla ketojenik diyet gibi bir şeyi sayfanızda savunursunuz?" mesajına istinaden, niye ketojenik diyeti savunduğumla ilgili kendi fiziksel bulgularım ve kendi sporcularımdaki sonuçlar paralelinde hangi bilimsel araştırmaları dayanak aldığımı belirtmek istedim. Kısaca ayrı görüşlerde olabiliriz ve bunu hiç sorun etmem. Görüşlerimin dayanağı olmadığını söylerseniz bunu sorun ederim. Dayanağı olmayan görüşlerim vardır onları kendime saklarım ortalığa zaten yazmam.

 

Konuya farklı perspektiflerden bakıyoruz. Gönderdiğim kaynaklarda ketojenik diyetin epilepsi hastalarında uygulanmasından ziyade diyetin uzun dönem etkileri yer alıyordu. Sağlıklı veya obez bireylerde 10 yıllık ketojenik diyet uygulanması gibi bir şeyle karşılaşmadım. Eğer siz karşılaştıysanız link gönderirseniz okumak isterim. Attığım çalışmaların ya da diyetin uzun dönem etkilerinin anlatıldığı çalışmaların epilepsi vakalarının olma sebebi diyetin bu hastalarda uzun süre kullanılması. Haliyle sağlıklı kişilerde 6 hafta uygulanan bir diyetin uzun dönem etkilerinden bahsedilemez.
Attığın linkteki çalışmalarda diyetin vücut kompozisyonunda etkili olduğu ve obez bireylerde kullanılabileceği belirtiliyor. Bunları reddetmedim zaten. Ama vücut kompozisyonunda etkili diye bir diyeti önermek mantıklı değil. Öyle olsaydı Stillman, İsveç, Ducan, Atkins, Prenses diyeti gibi yaygın bir çok diyeti önerirdik. Hastalıklarda etkili olduğunu savunabilirsin. Bazı kanser türlerinde olumlu sonuç alınabileceğini belirten çalışmalar var ve sen de göndermişsin. Ancak sayıca az olan ve henüz netlik kazanmayan bir alanda olumlu sonuçları göstererek bazı kanser türlerinde olumlu etki veriyor demek de doğru değil. Ketojenik diyetin NAFLD de kullanılabileceğini iddia eden bir pilot çalışma varken NAFLD de yağ kısıtlamasına gidilmesini öneren bir çok rehber var. O çalışmaya bakıp da NAFLD de ketojenik diyet uygulamak iyi olabilir demek doğru mudur? Peki daha kötü olursa durum?
Ya da ketojenik diyetin tuberosklerozda ya da nonketotik hiperglisinemi de kullanılabilieceğini öneren 1 çalışma var diye bu hastalıklarda kullanalım olumlu sonuç alırız demek doğru mudur?
Kısaca gönderdiğin çalışmalara anti tez oluşturabilecek bir çok makale sunulabilir ve çalışmalara bakıp hastalıklar üzerindeki etkilerini söylemek güç. Uzun süredir dirençli epilepside kullanıldığı için bu konuda bir netlik var sadece ve uzun dönem etkileri bu makalelerde/yayınlarda yer alıyor. Ayrıca bahsettiğim yan etkiler diyetin uzun dönem kullanımına bağlı gelişen komplikasyonlar, yani epilepsi ile alakalı bir durum söz konusu değil.

Ne hakla ketojenik diyeti sayfanızda savunursunuz demedim. Fevri davranıp söyleyebilirdim ama söylemedim. Beslenme alanında eğitiminiz var mı bilmiyorum. İnsanlara yardım etmek amacıyla mı beslenme konusunda söylemler de bulunuyorsunuz bunu da bilmiyorum. Eğer söyleyecek olsam bahsettiğiniz tarzda söylemez, beslenme bir bilim dalı ve bu alanın uzmanları var eğer eğitimini almadıysanız bu alanda böyle söylemlerde bulunmanız meslek etiği gereği etik değil derdim.
Ayrı görüşlerde olsak da, medenice tartışabildiğimiz için kendi adıma sevindim. Çünkü forumu artık aktif olarak kullanmama sebebim bazı üyelerin forumun seviyesini düşürdüğünü ve önyargısız, bilime dayalı konuşmaların azaldığını görmemdi. Bu sebeple, düşüncelerinizi düzgün bir üslupla dile getirdiğiniz için sizi tebrik ederim.
İyi akşamlar, sağlıklı sporlar

 

tesekkürler hepsini okudum 100 karbohidratlı definasyn diyeti yapıyorum kaç aydır hiçbi fark göstermedim ketoya başlıcam bakalım nası olucak

 

Ketojenik diyette protein tozu kullanmam beni ketosis evresinden çıkarır mı ?

--- Mesaj birleştirildi, 20 Mayıs 2017 ---

Protein tozu içmek ketosis evresinden çıkarır mı ?

 

Toplam protein alımınız ihtiyacınızda çok daha fazla değilse hayır çıkarmaz. Kast ettiğiniz antrenman sonrası 1 ölçek 25-30 gr. whey proteinse hayır çıkarmaz.

 

ketoyu yapmıştım ve çok verim almıştım 80 kg de 4 tane karın kasım gözüküyorfu normalde 8 tane var ama 85 kg 94 cm belden 80 ne inmiştim tabi kilom 80 olmuştu 1 ayda birdeve kolm 1 cm küçülmüştü diğer yerlerde 3 cm fn bacak sabitti zaten define daha küçülmez şuan definasyondayım temmuzda %6 yağ oranına inicem belki yaparım yine ama çok pis sivilce çıkıyor

 

fazla protein ketosisten çıkarır işin karışık tarafı o zaten aldığını proteinin fazlasını vücut glikoz olaak kulanır o yüzden ketojenik diyet protein diyeti değildir protein arttırılmaz yağ attırılır.

 

Merhaba herkese kolay gelsin. Ketojenik beslenme ile ilgili küçük bir sorum olacaktı, forumda ketojen diyetle ilgili ne var ne yok defalarca okuyup notlar çıkardım. Ancak istediğim sorulara tam olarak cevap bulamadım.
Öncelikle, herhangi bir kronik, hormonal rahatsızlığım yok bunu belirteyim.
5 aydır haftada 6 gün olmak üzere spor yapıyorum. İlk üç ay full body çalıştım. Yeni yeni bölgesel yapmaya başladım, ancak yağ oranımı istediğim seviyeye çekemediğim için ketoya başlamaya karar verdim. Öncesinde karatay, low karb tarzı bir beslenmem vardı. Bir sene kadar low karb tükettim.
Ketojenik diyeti ise iki haftadır uyguluyorum. Kilom 51-52 arasında bir şey. Yağ oranım %22.3
Diyette ikinci haftam bitti ve kendimde pek bir değişim gözlemleyemedim ben, iki haftada yağ oranımın düşmesini de beklemiyordum zaten ama ketosise girip girmediğimden de emin değilim. Belirtilerin hiçbiri yok çünkü.
Makrolarımı yazdıklarınızdan yola çıkarak şöyle hesapladım;
130gr yağ
75-80 protein
20 karb
Tamamen clean besleniyorum. Yağı mayonezden, sosisten, sucuktan almıyorum. (Fıstık ezmesi, fıstık, zeytinyağı, hindistan cevizi yağı, avokado vs kullanıyorum. Tuz olarak kaya tuzu az miktarda kullanıyorum.)
Antrenmanlarım 45 dk ağırlık, 30dk kardiyo (düşük nabızda) olacak şekilde.
Sorularım:
1. Ketojenik diyette hedef yağ yakımı olduğu için bölgesel yerine tüm vücut mu çalışılmalı?
2. Ağırlık çalışması sırasında nabız ister istemez çok yükseliyor, bu da glikoz ihtiyacı doğuruyormuş diye okudum, ama ketodayız ve vücutta glikoz yok. Bu nabız yükselmesi bize kas yıkımı olarak geri döner mi?
3. Antrenman sonrası içilen protein tozu neden makrolarda sayılmıyor? Örneğin kendi makroma ordan gelen değeri de ekleyince 100gr protein almış oluyorum günlük. Bu beni ketosisin dışına atmış olmaz mı? Proteinin glikojene dönüşme özelliği sebebiyle yağ yakımım durmaz mı? Yoksa ağırlık antrenmanı yaptığım için bunu çok önemsememeli miyim? Bu konuda oldukça kafam karışık. Çünkü 10gr fazla protein alınca bile ketosise giremeyeceğimi düşünüp duruyorum (ekleme: bu konuyu kafaya takmamın sebebi, erkekler gibi idman yapamamak, ahım şahım ağırlıklar kaldıramıyoruz ama kendi nabzımı kuvvet antrenmanında hızlıca ter atabilecek kadar yükseltiyorum. Yani antrenman sonrası whey, ketoda olmalı mı olmamalı mı bir kadın için?)
4.. İki haftadır kilomda ve yağ oranımda bir değişiklik yok, sizce nerede yanlış yaptım ve ketosis olamadım?

 

Fıstık ve fıstık ezmesinde yüksek karbonhidrat var, günlük alımınızın 20 gr. olduğuna emin misiniz?
20 gr. karb konusunda eminseniz ve spor da yapıyorsanız ketozise girmişsinizdir.
Ketojenik diyet ile crossfit de powerlifting de yaptım yapıyorum, bir kas yıkımı olmuyor, hayır glikojen gerekiyor diye bir şey yok.
protein tozu günlük makrona sayılır niye sayılmasın, protein fazlası nedeniyle ketozise girmemen için protein alımının ihtiyacından çok yüksek olması gerekir 100 gr. ile bu olmaz.
toplam kalori alımına nasıl karar verdin, ben 1600 kalori civarı görüyorum ve kilo vermek için yüksek gözüktü.
ketoziste olup kilo da alabilirsiniz, kalori açığı fazlası ile ketozisi karıştırmayın.

 

Kulandığım fıstık ezmeleri şekersiz ve besin değerlerine baktığımda 100gramında 13 gr karb görünüyor, elbette bir oturuşta 100gr yemiyorum, günlük bir-iki tatlı kaşığı ile de sınırı aştığımı düşünmüyorum. Gün sonunda her değeri incelikle hesapladığımda yukarıdaki makroları aşmamış oluyorum.
Toplam kalori alımıma bazal metabolizmam (1350) + sporda harcadığım enerjiyi hesaplayarak karar verdim. Diyelim ki kilo vermek için yüksek, yağı ve proteini nasıl ayarlamalıyım? Yağ 110, protein 80 kalsa ketosis için ve kilo vermek için bir tık daha uygun olur sanırım? 20gr karbonhidratı da hesaba katarsak 1400 kalori oluyor, sanırım daha iyi.

 

Protein hedef, karbonhidrat limit, yağ ise vücut kompozisyonuna yön vermek için direksiyondur. Aldığınız kaloriyle kilo vermiyorsanız kaloriyi azaltacaksınız, zaten ketojenik diyet uyguladığınız için de (karb azaltılamayacağından) yağı azaltmanız lazım. Bu arada Baz metabolizma + spor kadar kalori alırsanız kilo vermemeniz normal, kalori açığı vermeniz gerekiyor.

 

Anladım teşekkürler, iki üç hafta 1400 deneyeceğim.

 

Merhaba, anabolik kullanıp da bu diyeti uygulayanlar nasıl bir yol izlediler anlatabilirler paylaşabilirler mi? Yağ ihtiyaçlarının ne kadarını doymuş yağlardan ne kadarını doymamış yaplardan karşıladılar? Protein ne kadar aldılar? Tuz tüketimleri nasıldı?

 

androjen alanların protein ve karbonhidrata ihtiyacı vardır tersi düşer. zayıflamadaysa kas kotumak için belki. onun da dozu az olur.

 

Uzun zaman once atilmis bir post fakat baskalari da faydalansin diye yaziyorum.

Ketosise girdiginizi anlamak aslinda bireyin vucudunu tanimasiyla bitiyor. Pek cok insan Ketosise girdigini keto flu -grip semptomlari- ile anlayabiliyor. Keto fluda Burnunuz akiyor, hapsiriyorsunuz, enerjiniz olmuyor. Bunu yasamamak icin tuz tuketimini arttiran insanlar da var ve ise yariyor. Pek tabii keto fluya yakalanmayan insanlar da var. Bu durumda ya keto stix kullanacaksiniz ya da agzinizdaki metal tadina, idrarinizin kokusuna ve rengine bakacaksiniz.

1-) Tamamen size kalmis yag yakarken klasik hipertrofi sistemi de, FB de uygun.
2-) Donmez. Kas yakimi sanildigi kadar kolay degil. Vucut gerekli enerjiyi proteini sentezleyerek saglayabiliyor.
3-) Genel makrolar onemli. Yag>protein OLMAK ZORUNDA. Sayet protein>yag olursa ketosisten atilmak olasi.
4-) Kaloriniz yuksek olabilir ilk haftalarda oldukca yuksek kilo verilmesi gerekir. Bu yag ile birlikte daha fazla olmak uzere su’dur.