Homoseksüel Arkadas ve Zor durum

  • Konuyu başlatan Konuyu başlatan Ayaz
  • Başlangıç Tarihi Başlangıç Tarihi
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Aslinda sordugun soruya ilk anda kesinlile "HAYIR" cevabini verirdim, ancak biraz düsündügümde "EVET" de diyebilirim.
Ancak simdi söylecegim cok net anlasilmasi gerekiyor bunun icin. Kendi adima korktugum bir durum yoktur. Tacize mahruz kaldigimda kendimi gayet iyi savunabilecegimi düsünüyorum, dün yeri degildi mesela.
Dedigim gibi, kendi adima bir korkum yoktur. Ancak korkum su olabilir. Dis görünüsümle pek öyle gözükmüyor olsam da ben kendi icimde tutucu bir hayat yasiyorum. Bunun getirmis oldugu düsüncelerim ve dogrularim var tabi ki. Bu direk olarak homoseksüellere karsi bir tavir degil. Bunun da yanlis anlasilip baskasinin bundan dolayi dinime karsi bir sogukluk hissetmesini istemem. Sadece aile olgusu, kadin-erkek iliskileri, evliligin kutsalligina inanan biriyim. Bunlar escinselligi hosgörmemeyi gerektirecek sebepler degil tabi ki. Ama benim dünyaya bir bakis acim var, inandigim bir tarafi var.
Insanin korkmasi zaten birseyi olacagindan degil de o an olmus gibi hissetmesinden kaynaklanir. Su an korkmuyorum. Ama yarin escinsellik cok serbest olsa, bir de moda olsa, artik insanlar tatminsizlikten escinselligi tercih etmeye baslasa (kadin veya erkek farketmez) benim inandigim dünyaya bakis acisi zarara ugrar. Korkum bundandir, ama asla tacize ugramktan falan degil.

Ben zaman zaman kizmis olsam da bu baslikta, sinirlerim cok gerilip uslubumu degistirmis olsam da (ki bunu saldirmak icin degil, kendimi ifade edemememin gerilimi olarak nitelendiriyorum), zaman zaman önyargilarimda hakliymisim yazmicam bi daha buraya deyip küsüp gitsem de ve hakkimda homofobik oldugum düsünülse de ben sevgili Omnibus sayesinde BILGILENDIRILDIM ve bir homoseksüelle konusmam gerektigi vakit daha bir olgun olabilecegimi anladim. Ve en önemlisi sunu ögrendim. Bir homoseksüelle oturup normal sohbet ederken kendi düsüncelerimden taviz vermeme gerek olmadigini anladim... Cünkü o hep fikirlerime saygi duyarak nedenini arastirdi ama musclefan en son türkcemle dalga gecerek yazim hatalarimi düzeltmeye basladi, nerfbod senin gibi cahil olacagima "hayvan olarak yasamayi yeglerim" gibi ifadeler kullandi...Diger ismi lazim olmayan arkadaslar sagolsunlar ÖM yoluyla "sen kendini ne saniyon.." gibilerinden garip garip mesajlar yolladilar...

bu 10 tane saldirgan ve dedigim dedik insanlara ragmen sadece 1 tane , birtek escinselin tavri beni olgunlastirmaya yetti..

Bence diger arkadaslar millete parmakla "sen homofobiksin" diye göstereceklerine toplanip kendilerini nasil ifade ederlerse yasamlarini kolaylastirabileceklerini arastirsinlar. Omnibus'u örnek alin.
 
Konuya bende bir açılım getirmek isterim, feministler zaman zaman eleştirilir.
Kadının toplum içinde erkekten aşağıda olmaması mücadelesine aklı başında hiçbir insan karşı çıkmamalı, ancak bazı insanlar feministlerin ileri giderek ezilen konumdan ezen konuma geçmeye çalıştıklarını ileri sürerler.

Eşcinsellikle ilgili Seinfeld dizisinde güzel bir espiri vardı, dizinin bir bölümünde dizinin yaratıcısı Jerry, eşcinsellerle ilgili kurduğu her cümleye "tabii eşcinsel olmak hiç ayıp birşey değil" diyordu, bunu o kadar çok ve abartılı bir endişe ile kullanıyordu ki, cidden matrak oluyordu.

Konuyla ilgili Ayaz'a verdiğim ilk cevapta zaten bu konuya değinmiştim, kişisel huzuruna aykırı ise eşcinsel bir arkadaşınla görüşmemen bence doğal demiştim, toplumda eşcinselliği kabullenmek yaygınlaştı diye sende kabul etmek zorunda değilsin bence demiştim.

Uçlara gitmek her alanda bence kötüdür. Yani zorlama bir şekilde, eşcinselliği "çok doğal" diye kabul etmek bence yanlış.
İçine sindiremeyen, eşcinsellerin yanında tedirgin olanlar olabilir, Seinfield dizisinde herkes bunu normal karşılamalı, aski taktirde geri kafalısınız dayatmasıyla dalga geçiliyordu.

Bence mesele uçlara gitmekte, bir uçta eşcinselleri asıp kesmek, aşağılamak, diğer uçta ise herkesin kabul etmesi gereken, tamamen normal demesi gereken bir durum demek.
 
Kesinlikle sana katiliyorum, Karasan!

Demin de dedigim gibi ben bugün Omnibus sayesinde sunu anladim. Escinselligi normal karsilamamak beni cahil etmez. Bunu bana 1000 hetero söylese birsey ifade etmez ama 1 homoseksüelin söylemesi tüm bakis acimi degistirmeye yetti.. Su an tam orta noktadayim. ne asilsin kesilsin diyorum, ne cok normal, arkadaslar, kucalayin homolari diyorum. Onlarin da insan oldugunu zaten biliyorum, böyle seylere gerek yoktur ancak homolugu kendilerinin secmedikleri düsüncesiyle yasayabilecegimi düsünüyorum.
Secmediklerinde mütabikiz ama hetero olma ihtimalleri var mi onu tartisirim iste. Ama hemen simdi tartismayalim , gercekten ben böyle yazilar yazarken cok zorlaniyorum ;)

saygilar
 
Aslında bence homoseksüellik gayet "doğal". Doğaldan kastettiğim, olması gereken anlamında değil, yalnızca insan (ve daha önce de tartışıldığı gibi hayvan) doğasının bir sonucu, ürünü olması, "olan" durumu ifade etmesi. Bu bağlamda, hayvanlarla iligili gösterilen örnekler hayvanlara benzeyip bundan mutluluk duyma niyetini taşımıyordu kanımca; eşcinselliğin bir tercih olmadığını vurgulamak için verilmiştiler.

Anlayamadığım ise bu durumun kişinin kendisinden başkalarını neden bu denli ilgilendirebildiği. Örneğin benim eşcinsel eğilimimden bir şekilde sıyrılıp, heteroseksüel ilişkiler yaşamam, kime ne kazandıracaktır? Daha da doğrusu, anlayamadığım benim eşcinsel olmam kime ne kaybettiriyor, nasıl dokunuyor, nasıl bir rahatsızlık veriyor.

Herne kadar bu forum sayfalarında bir kaç defa mümkün olsa heteroseksüel olmayı tercih edeceğimi belirten yine ben olsam da, bu yalnızca anlatmaya çalıştığım şeyi vurgulamak için kullanılan bir ironiydi. Gerçekten günün birinde birinin karşıma çıkıp şu hapı yut ve heteroseksüel ol teklifine vereceğim ilk karşılık -hayatımı ne kadar kolaylaştıracağını bilecek olsam da- hapı almak olmazdı, bundan eminim.

Anlaşılması gereken nokta da bu sanırım: neden birinin sırf diğeri daha normal ya da tercih edilir olduğunu düşündüğü için "olduğundan" farklı olup öyle ya da böyle olması (ya da görünmesi) gerekiyor? Cinsel kimliğimiz o ya da bu şekilde karakterimizin bir parçasını oluşturuyor, ve ben olduğum insanı seviyorum! Eğer insan hakları konusunda duyarlılığım varsa, ayrımcılıkları daha iyi süzebiliyorsam ve bu konuda keskin bir gözüm oluştuysa, daha özgürlükçü ve geleneksel olanın dışında düşünebiliyorsam, değişmeyecek şeyleri olduğu gibi kabul etmeyi, değişebilecekleri ise değişmeye zorlayabileceğimi biliyorsam, merkez-sağ eğilimli bir ailede yetişip sosyalist eğilimlere sahipsem, kadınları da hemcinslerim kadar iyi anlayabildiğimi düşünüyorsam, sanata karşı özel bir ilgim varsa, ya da daha basit şeylerde -örneğin, kulağa çok basmakalıp gelecek, fakat öyle- giyim konusundaki zevkim insanlar tarafından takdir görüyorsa ya da arkadaşlarım beni ben olduğum için seviyorsa bunda elbetteki cinsel kimliğimin (ki beni ben yapan şeylerden biri de o) etkisi var. Eşcinsel olmayanların yukarıda saydığım özellikleri taşımayacakları anlamına gelmiyor dediğim, ki forum da bunu kanıtladı. Kasttettiğim ben bütün bu özelliklerimi seviyorum, ve eğer altında yatan nedenlerden biri cinsel kimliğimse bunu değiştirmeye niyetim yok.

Üstelik bence eşcinselliğin yeryüzünde olmaması tercihe şayan birşey de değil. Bunu eşcinsel düşünürler, sanatçılar, bilim adamları, sporcular, liderler, kanaat önderleri ve diğer bütün insanları ve onların insanlığa yaptıkları katkıları düşünerek söylüyorum. Elbette ki onlar da ilhamlarını ya da motivasyonlarını karakterlerinden bir yerlerden alıyorlardı ve cinsel kimlikleri onların da karakterlerinin bir parçasıydı. Günümüzde de bu böyle.

Çok basit bir örnek, muhtemelen çok severek giydiğiniz o t-shirt, bir eşcinsel tasarımcının bir ürünü.

Daha önce belirttiğim gibi, eşcinselliğin dahi metalaştırılması beni de kaygılandırıyor. Örneğin gay bar fikri, savunduğum tüm değerlere ters, neden farklı cinsel yönelimden insanlar bir arada eğlenemesin ki?

Eşcinselliğin toplumsal kabul görmesi ise bir problem oluşturmayacaktır; sokakta dolaşan eşcinsel adam, cinsel kimliği kabul görmeden önce de aynı sokağın kaldırımlarında yürüyordu zira. Böyle bir kabul, ancak onun daha az korkusuz yürümesine ve kendine dürüst olmasına katkıda bulunabilir. Böyle bir kabul, eşcinsel olmayanları eşcinsel yapmayacaktır, bu yönde bir korku yersiz. Eşcinselliği inkar ve onu hakir görme politikası ancak o toplumun kendinden korkması anlamına gelir. Bilmem, arkadaşlar, sizce eşcinselliğin toplumda kabul görmesi kız arkadaşlarınızdan sıkıldığınızda eşcinsel yönelime sahip olmanıza sebep olur mu?

Böyle bir kabul, var olan eşcinsellerin sayısını artırmayacaktır, yalnızca ayrımcılığa ve şiddete uğrama korkusundan sıyrılmalarına yardımcı olup onları kendilerine dürüst ve daha görünür kılacaktır.

Son olarak, kendi adıma beklentim, kimsenin beni eşcinsel olduğum için pohpohlaması ya da bana ekstra özenli ve iyi davranması değil. Beklentim, herhangi bir insana, bu sebeple (insan olması sebebiyle) gösterdikleri saygıyı görmek. Asgari saygı konusunda problem yaşamadığımız müddetçe, kimse kimseyi sevmek, tasvip etmek, bağrına basmak zorunda değil.
 
Ayaz dedi:
Kesinlikle sana katiliyorum, Karasan!

Escinselligi normal karsilamamak beni cahil etmez. ;)

saygilar
Genişletmek için tıkla...

Eşcinselliği normal karşılamamak. Cahil yapar ya da yapmaz. Ancak kesinlikle homofobik yapar. Homofobinin daha açık bir tanımı varsa biri hepimizi aydınlatsın. Homofobi travesti bıçaklamak, escinselleri gördüğü yerde dövmek vs değildir sadece. Homoseksüelliğin hastalık , anomali ya da doğal olmadığını savunmak homofobinin tam da kendisidir. Bu batıda böyle kabul edilir en azından. Ama sanırım benim tavrım fazla militan geldi. İşin komik tarafı ben birine homofobik dediğim de hakaret etme amacı gütmüyorum. Zira öz babam, annem ve kardeşim de homofobik. Türk toplumu homofobik hatta dünya toplumları geniş ölçüde homofobik. Hem homofobik olup hem de bundan alınmayı anlamıyorum.
 
''Tarih boyunca eşcinselliğin olması, bunun ancak varolan bir "olgu" olduğunu gösterir. Örneğin dünyanın güneşin etrafında dönmesi, yerçekiminin olması gibi. Yerçekiminin olmasını genelde doğru ya da yanlış bulmayız. O vardır. Varolduğu için de hesaplarımızı ona göre yaparız.''


Yerçekimi var diye gaylik te var diye kabul etcez öylemi? Yerçekimi ne kadar doğruysa gaylikte doğrumudur diyorsun yani? İşte ajitasyonun büyüğü bu başka bişey demiyorum.

''Şükür ki kanun koyucu sen değilsin; tartışmayı kendimize bir hak bildik ve konuştuk.''

Bu usluba gerek yoktu , bu lafın cevabı bende var ama söylemiyorum...
 
senin işim çok zor be kardeşim hani tek sen bilsen sorun değil bir gün başkalarının yanında tüzüne vurulursa çok kötü olur senin açından ona dokunacağını pek sanmıyorum ama sana baya dokunur ucu ben birden değil yavaş yavaş kopmaya bak başka bir ortam hazırla kendine bu hemen olmaz ama başka çaren yok dostum yavaş yavaş kurtulabilirsin mesela vaktinin çoğunu kız arkadaşına ayırmayı dene başka türlü çıkamassın bu işin içinden
 
artı birşeyi daha belirtmek isterim gaylik diye bir şey yok millet kendini kandırıyo zevkleri için çılgınca şeyler yapıyo yaradan neyi nasıl yarattığını çok iyi biliyor şüphesizki erkeksen erkesin kadınsan kadınsın erkek çalışmakla hükümlüdür kadında eşine çocuğuna evine bakmakla hükümlüdür bunu ötei berisi yok....
 
SEHZADE dedi:
''Tarih boyunca eşcinselliğin olması, bunun ancak varolan bir "olgu" olduğunu gösterir. Örneğin dünyanın güneşin etrafında dönmesi, yerçekiminin olması gibi. Yerçekiminin olmasını genelde doğru ya da yanlış bulmayız. O vardır. Varolduğu için de hesaplarımızı ona göre yaparız.''


Yerçekimi var diye gaylik te var diye kabul etcez öylemi? Yerçekimi ne kadar doğruysa gaylikte doğrumudur diyorsun yani? İşte ajitasyonun büyüğü bu başka bişey demiyorum.

''Şükür ki kanun koyucu sen değilsin; tartışmayı kendimize bir hak bildik ve konuştuk.''

Bu usluba gerek yoktu , bu lafın cevabı bende var ama söylemiyorum...
Genişletmek için tıkla...

Yerçekimi var diye gaylik de war diye kabul etmiceksiniz ve bu bir ajitasyon değil. Cümleden öyle bir anlam çıkmıyor. Yerçekiminin varlığını kabul etmemek abesle iştigaldir. Gaylerin varlığını da. Her ikisi de birer olgu ya da vakıa.
 
şehzade,bence tam okumamışsın yazdıklarını omnibus'un.o gaylik de yer çekimi gibi var derken onun yadsınamaz bir gerçeklik olduğunu vurguluyor.bir şeyin gerçekliği o şeyin doğru ya da yanlış olmasını otomatik olarak getirmez.sadece o şey vardır. "bu lafın cevabı bende var" gibi tavırlar da tam kabadayı işi.hoş değil.
ben en son yazdığımdan beri epey mesaj gelmiş,aslında her birine teker teker cevap yazmak istedim ama çok birikmiş.ha bu arada evet noghay tayyip erdoğan lise mezunu değilmiş.ama demiştim ya eğitim seviyesinin yüksekliği de bir ölçüt olamaz,kültürle alakalı bu,hayat tecrübesiyle-görgüyle.ben her şeyi biliyorum demedim,öyle de bir iddiam yok.sadece fazla öğrenmek-fazla araştırmak-fazla okumak sonucu bazı noktalarda devreler karışıyor.ben de insanım,zihnimin belli bir akılda tutma kapasitesi var.
ayaz,sen sana yazdığım cevapları itici bulmuşsun ve öğretici bulmamışsın sanırım.ama o cevaplar nasıl mesajların üstüne yazıldı onu da düşünmek lazım.sen sevgi kelebeğiydin de ben arı gibi soktum mu yani?eşcinsel değilsin,bir eşcinseli asla anlayamazsın ancak eşcinsellik hakkında ta en başından beri ahkam kesip durdun,bunun hormonel bir bozukluk olduğu konusunda,bunun "anormal" olduğu konusunda.ben burda hiçbir eşcinselin ajitasyona başvurduğunu sanmıyorum.toplum içinde bizim neler hissettiğimizi ve yaşadığımızı ancak biz biliriz.bunlar gerçektir,ajitasyon malzemesi değildir,abartısızdır.senin yaşadığın taciz olayları hoş değil,evet.ama tacizi herkes yapar,heteroseksüel de homoseksüel de.benim de bir eşcinsel olarak taciz yaşadığım oluyor.hem homoseksüellerden,hem de kadınlardan.o barda yaşadığın olayda da seni eşcinsel sanmış olabilirler,yanımda bazen benim de kız arkadaşlarım oluyor ama bu benim heteroseksüel olduğumu göstermez.hani efemine bir tip de değilim.gayler genellikle kendilerine,vücutlarına özen gösterirler,seni de öyle yapılı görünce gay sanmış olmaları normal.sadece verdiğin tepki bence fazla olmuş,adamlar madem ki üstüne üstüne geliyor,gülümser çekilirsin aradan.gidip şikayet etmek,eğer olay tekrarlanmadıysa gereksiz.çünkü böylesi bir tacizi heteroseksüel erkekler de kadınlara yapar,yapıyor.bir de senin böyle sıkıntı yaşıyor olman muhafazakar bakış açından kaynaklanıyor bence.acaba hoşlanmaktan mı korkuyorsun?bir şeyler hissetmekten mi?gerçi öyle de olsa bunu burdan asla söyleyemezsin tanınıyor olduğun için forumda.beni iki tane kız sıkıştırsa barda,ben dans da ederim. oldu birkaç kez.ben de eğlendim onlar da eğlendi,bu kadar.sonra evli evine köylü köyüne.ki hoşuma gitselerdi,bende bi şeyler uyandırsalardı daha fazlası da olabilirdi.ben seks konusunda tamamen kapalı değilim kadınlara.erkeklerden öncelikli olarak hoşlansam da kırk yılda bir hoşuma giden bir kadın da olabiliyor.olayı akışına bırakmak gerek bazen,durmak istediğin yerde durarak.yani anlatmak istediğim o ki rahat yaşayacaksın,kasmayacaksın,sorun etmeyeceksin.bu arada "ortalama bir türk olmaktan gurur duyuyorum" diyerek ucuz milliyetçilik yaptığını söylemek istiyorum,belki de beni hedef gösterdin.lafa gelince herkes vatansever.önemli olan icraat.sen bu ülkeye ne katmışsın,sorumluluk sahibi bir vatandaş mısın,duyarlı mısın ülkendeki olaylara,kuralları önemseyen bir vatandaş mısın bunlar önemli.tabii bir de şu var sen de hasbelkader türk doğmuşuz.rus da olabilirdik,ingiliz de...insan milliyetini kendi seçmez,içine doğar.dolayısıyla bu bir başarı veya gurur sebebi olamaz.herkes kardeş,herkes dünya vatandaşı.sen birey olarak bu dünya'ya ne katmışsın ,ona bakacaksın.millet kılıfının altına girmemek lazım.
ayaz ayrıca tam anlamıyla bir homofobiksin.bunu bilmen gerek.illa cinayet işlemene gerek yok.seninki kafada homofobi,eylemde değil. ayrıca eşcinselliği olumsuz karşılamak bilgili bir insanın yapacağı iş değildir.dolayısıyla dogmalarla sarılmış küçük bir dünyada yaşamak insanı cahil yapar.bunu da şimdi yanlış yere çekersiniz,hiçbirinize gidip hemcinslerinizle yatmanızı salık veriyor değilim.homofobi cahil adamın işidir."ben bilmem benim anam-babam vardı,işte lut kavmi helak olmuş,yok arkadaş erkek dişi için vardır,ben biliyorum kesin bu bedensel bir bozukluk" gibi ahkamlarla olayı kesip atmak cahil adamın işidir. homofobi homoseksüeli "insan" olmaktan sıyırır,onu sadece homoseksüel olarak görür.ve bir insanı farklı olduğu için hoş görmemek ya da sevmemek ya da onu dinlememek ve kendi sarsılmaz sandığın doğrularında ısrar etmek bilgin bir insanın yapacağı iş değildir.
omnibus; senin de yazıları yazarkenki sabrını takdir ediyorum.ben çok öfkeleniyorum çünkü.
 
Son düzenleme:
ha bir de değinmeyi unuttuğum birkaç şey olmuş.
ayaz ;
türkiye'nin şu anki durumundan çok memnunmuşsun.e benle alakası olmayan bir konu olsaydı ben de memnun olurdum.ama bir eşcinsel olarak türkiye'nin durumundan hiç memnun değilim.ben aileme,arkadaşlarıma bin bir takla atmak zorunda bırakılıyorum.bunun nesi güzel acaba?
bir insan moda diye eşcinsel olmaz,olamaz.bu da komik gerçekten.ben senin endişene en başta değinmiştim,biz aileye tehdit olarak görülüyoruz.oysa biz aileye bir alternatif değiliz ki.biz de ailede yetiştik sonuçta.ama aile denen kurum çok matah bir şey mi?kadına-çocuğa şiddet en çok ailede görülüyor.ensest,taciz vakalarına değinmiyorum bile.insanlar patır patır boşanıyorlar.aile kurumu çöküyor.kadınlar da haklarını arıyor artık.tek bir erkekle bir ömür sürmek istemiyorlar,maddi bağımsızlıkları da git gide artıyor.dayağa-psikolojik baskıya katlanmıyorlar artık.sen dilediğin aileyi kur,çocuklarını büyüt.bu kimsenin umrunda değil.bir toplumda gaylerin artması gibi bir durum yok.sadece daha görünür olması söz konusu.bu da aileyi tehdit etmiyor.gayler de çocuk yetiştirmek istiyor,topluma katkıda bulunmak istiyor.
forumda senden başka kimsenin konuyu önemsemediğin yazmışsın.bu da doğru değil.çoğu susuyor,çünkü ya fikri yok ya da deşifre olmaktan korkuyor resimleri olduğu için.bunu da uyduruyor değilim.çünkü bildiğim insanlar var.
 
Musclefan, öncelikle acaba olaylari kisisellestirmenden ne zaman vazgececeksin? Senin savunma metodun saldiri, omnibusun ki anlayis. O karsisinda ki anlayarak konusuyor, sen ise anlamadan sen "tam bir homofobiksin, ahkam kesip duruyorsun, lut kavminin helakiymis" vs. ki lut kavmine hic bir yazimda deginmedin. Senin sorunun bastan kisisel olmus cünkü bana yazdigin bir özel mesaj sonrasinda burada gördügün fikirlerim seni uyuz etmis olmali. Buna gerek yoktur. Önce bir rahat ol derim. Ben sizin "homoseksüelleri normal karsilama"'dan kastinizi dogru algiladiysam eger, zaten normal karsiladigimi belirtmistim ben bir homofobik degilim. Sokakta bir homo gördügümde kaslarimi dikip yan yan bakmiyorum. Varsa yanimda arkadas "ulan suna bak" gibilerinden birsey demiyorum. Ben varliklarina alistigimi söylemistim zaten. Zaten bu basliktaki ilk mesajimi okurken icinde bulundugum ortamda escinsel bir cocugun da oldugunu ve ayrica baya matrak oldugunu eglendigimizi belirtmistim. Sen önce benim hakkimda kafanda cizdigin profili tekrar bir gözden gecir.
Bir de sen hetero olmaktan korkuyor musun da ben homo olmaktan korkayim??? Eger benim öyle bir korkum, egilimim, düsüncem olabilecegini düsünüyorsan önce bir "homodan hetero olmaz" mantigini gözden gecir derim. Cünkü buna göre o zaman bu da mümkündür. Gerci ben bu lafi beni kizdirmak veya kaba tabir laf sokmak icin yaptigini biliyorum ama bu da yine omnibusla arandaki farki gösteriyor. Sunu da söylemeliyim, yazdikalrindan ve tarzinin iticiliginden dolayi yazilarini okumaktan hic haz etmiyorum ve genelde satirlari atlaya atlaya okuyorum. Escinselligi cok kötü temsil ediyorsun. Verdigin bilgilerin dogrulugunu arastirmadan, yok su yaziyi önceden bulmustum da kaynagini bi ara veririm ya da kitabin yazarinda yanlisliklar gibi önemli konularda cok ciddiyetsiz birsekilde hirsina yenik düserek yaziyorsun. Zaten kendin de öfkelendigini söylemissin mesajinda. Relax..halen farkinda degilsen burada omnibus, Karasan, noghay ve ben isin sosyal ve bilimsel yanlarini ele alarak tartisiyoruz.
Noghay bile senin saldirilarindan tahrik olmayarak gayet ciddi birsekilde yaziyor. Eger nickinin de ifade ettigi gibi senin burada en büyük niteligin kaslara olan hayranligin ise buna burada devam edebilirsin. Ancak homoseksüelligi bas taci etmiyorlar diye de "yok sen gay olmaktan mi korkuyon" gibi laflar acikcasi biraz su platformda cok seviyesiz kaliyor.
Ama yok, homoseksüelligi öpüp basina koymayan herkes homofobik diye geciyorsa tanimda -ki ben öyle birsey görmedim- o halde homofobik olabilirim. Zaten homofobik olmak bir eksi degildir. Hic bir yerde homofobik olmanin bir dezavantaj getirecegini sanmiyorum, buna karsin homoseksüellik senin de su ana kadar belki 18 kere söyledigin gibi cok zor bisey olsa gerek.
Tartismayi kisisellestirip basligi kendi sinirini bosaltacak bir platforma cevirme. Her ikinci satirinda "ayaz" yaziyor. Biraz sadete gel.
 
Ayaz dedi:
Musclefan, öncelikle acaba olaylari kisisellestirmenden ne zaman vazgececeksin? Senin savunma metodun saldiri, omnibusun ki anlayis. O karsisinda ki anlayarak konusuyor, sen ise anlamadan sen "tam bir homofobiksin, ahkam kesip duruyorsun, lut kavminin helakiymis" vs. ki lut kavmine hic bir yazimda deginmedin. Senin sorunun bastan kisisel olmus cünkü bana yazdigin bir özel mesaj sonrasinda burada gördügün fikirlerim seni uyuz etmis olmali. Buna gerek yoktur. Önce bir rahat ol derim. Ben sizin "homoseksüelleri normal karsilama"'dan kastinizi dogru algiladiysam eger, zaten normal karsiladigimi belirtmistim ben bir homofobik degilim. Sokakta bir homo gördügümde kaslarimi dikip yan yan bakmiyorum. Varsa yanimda arkadas "ulan suna bak" gibilerinden birsey demiyorum. Ben varliklarina alistigimi söylemistim zaten. Zaten bu basliktaki ilk mesajimi okurken icinde bulundugum ortamda escinsel bir cocugun da oldugunu ve ayrica baya matrak oldugunu eglendigimizi belirtmistim. Sen önce benim hakkimda kafanda cizdigin profili tekrar bir gözden gecir.
Bir de sen hetero olmaktan korkuyor musun da ben homo olmaktan korkayim??? Eger benim öyle bir korkum, egilimim, düsüncem olabilecegini düsünüyorsan önce bir "homodan hetero olmaz" mantigini gözden gecir derim. Cünkü buna göre o zaman bu da mümkündür. Gerci ben bu lafi beni kizdirmak veya kaba tabir laf sokmak icin yaptigini biliyorum ama bu da yine omnibusla arandaki farki gösteriyor. Sunu da söylemeliyim, yazdikalrindan ve tarzinin iticiliginden dolayi yazilarini okumaktan hic haz etmiyorum ve genelde satirlari atlaya atlaya okuyorum. Escinselligi cok kötü temsil ediyorsun. Verdigin bilgilerin dogrulugunu arastirmadan, yok su yaziyi önceden bulmustum da kaynagini bi ara veririm ya da kitabin yazarinda yanlisliklar gibi önemli konularda cok ciddiyetsiz birsekilde hirsina yenik düserek yaziyorsun. Zaten kendin de öfkelendigini söylemissin mesajinda. Relax..halen farkinda degilsen burada omnibus, Karasan, noghay ve ben isin sosyal ve bilimsel yanlarini ele alarak tartisiyoruz.
Noghay bile senin saldirilarindan tahrik olmayarak gayet ciddi birsekilde yaziyor. Eger nickinin de ifade ettigi gibi senin burada en büyük niteligin kaslara olan hayranligin ise buna burada devam edebilirsin. Ancak homoseksüelligi bas taci etmiyorlar diye de "yok sen gay olmaktan mi korkuyon" gibi laflar acikcasi biraz su platformda cok seviyesiz kaliyor.
Ama yok, homoseksüelligi öpüp basina koymayan herkes homofobik diye geciyorsa tanimda -ki ben öyle birsey görmedim- o halde homofobik olabilirim. Zaten homofobik olmak bir eksi degildir. Hic bir yerde homofobik olmanin bir dezavantaj getirecegini sanmiyorum, buna karsin homoseksüellik senin de su ana kadar belki 18 kere söyledigin gibi cok zor bisey olsa gerek.
Tartismayi kisisellestirip basligi kendi sinirini bosaltacak bir platforma cevirme. Her ikinci satirinda "ayaz" yaziyor. Biraz sadete gel.
Genişletmek için tıkla...


sana inanamıyorum yani.ağzım açık ekrana bakakaldım şu an.bir kere eşcinsellerle alakalı olan her şey benim de kişisel bir sorunumdur aynı zamanda.hayatımda bu kadar çocukça bir şey duymadım.neymiş efendim sana mesaj göndermişim sonra bunları okuyunca uyuz olmuşum.hırs yaptım tabi ayaz neden bana ilgi göstermedi diye.bunu mu demek istiyorsun?yani bu dediğin ne kadar ucuz,ne kadar basit,bayağı bir şey.midem bulandı gerçekten.
olay kafada biter,algıda biter,ben eğer istersem ve hoşuma giderse bir kadınla da beraber olurum.ama bu beni heteroseksüel yapmaz.tam tersi senin için de geçerli.sen benim yazdıklarımı okumuyorsun,ama sonra cevap yazıyorsun,nasıl işse bu.ben sana bunu gerçekten söyledim.gerçekten olabileceğini düşündüğüm için söyledim.seni uyuz edip n'apayım ben?benim için şurda yazdıklarından ibaret bir insansın.tanımıyorum,etmiyorum,umrumda değilsin.ama sen bir cevher olduğunu filan sanıyorsun.komik.eşcinselliği kötü temsil ediyormuşum.inanamıyorum sana.resmen mesajın hakaret dolu şahsıma.beni tanımazsın,etmezsin şurda 3-5 satır bi şeyler karaladım ve hoşuna gitmedi.hayatında bir gayi ne kadar yakından tanıdın da gayliği kötü temsil ettiğim sonucuna vardın.yazık .benim için senin bu pek değerli fikirlerinin zerre kadar değeri yok.cevap hakkım olduğu için yazıyorum sadece.ben de senin yazılarını zorlukla okuduğumu söylemiştim,o kadar çok imla hatası var ki.daha türkçe'yi kullanamayan birinin bana dil uzatması da ilginç tabii.ben zaten şu an sosyal bilimlerin bir dalında öğrenim görüyorum.dolayısıyla o senin kenarından geçtiğin sosyal ve bilimsel mevzuları senden çok daha iyi bildiğimden adım gibi eminim.karasan ve omnibus'u saygıyla selamlıyorum.çünkü onlar gördüğüm kadarıyla bile gerçekten bir şeyler bilerek konuşan insanlar.ama senin ya da noghay'ın mesajları bilimsellikten kilometrelerce uzakta.dolayısıyla bana hiçbir şey ifade etmiyor.beni saldırgan ayrıca seksomanyak ilan ettiğin için teşekkür ederim.hayatımda yegane amacım zaten terör estirmek,arta kalan zamanda da işte kaslarla ilgilenmek.tam düşündüğün gibi yani.neden iki satırda bir ayaz dediğimi düşün bence.neden karasan ya da omnibus demiyorum da ayaz diyorum?aaaa doğru benim tamamen hırslarıma yenik düşmemdendi.ilgimin merkezinde olduğun sanrısından vazgeç.daha ne kadar açık söyleyebilirim?senle ilgilenmiyorum.hangi dillerde söylemem gerek daha?gay olduğum için baş tacı edilmek gibi bir derdim hiç yoktu,ben buraya en başından beri bana gelecek bütün tepkileri göze alarak yazıyorum zaten.buraya bir şeyler yazmamın sebebi bildiğim ufak şeyleri insanlarla paylaşmaktı,onların ön yargılarını yok etmelerine yardımcı olmaktı.ama senin kalen benim yazdığım her mesajda yıkıldı ,her dediğini çürütecek bir şey mutlaka söyledim.sen hırslandın,sen inat ettin.bir şeyleri bilmiyor olabileceğini kabullenmedin.anlayamayabileceğini kabullenmedin.tam da senden beklediğim gibi sana gönderdiğim mesajı ısıtıp ısıtıp önümüze getirdin.bundan daha ucuz bir şey var mı?sen bir kızı görsen ve ona mesaj göndersen,bu suç mudur,ayıp mıdır?çok yanlış şeylere sarıldın.
 
musclefan dedi:
sana inanamıyorum yani.ağzım açık ekrana bakakaldım şu an.bir kere eşcinsellerle alakalı olan her şey benim de kişisel bir sorunumdur aynı zamanda.hayatımda bu kadar çocukça bir şey duymadım.neymiş efendim sana mesaj göndermişim sonra bunları okuyunca uyuz olmuşum.hırs yaptım tabi ayaz neden bana ilgi göstermedi diye.bunu mu demek istiyorsun?yani bu dediğin ne kadar ucuz,ne kadar basit,bayağı bir şey.midem bulandı gerçekten.
olay kafada biter,algıda biter,ben eğer istersem ve hoşuma giderse bir kadınla da beraber olurum.ama bu beni heteroseksüel yapmaz.tam tersi senin için de geçerli.sen benim yazdıklarımı okumuyorsun,ama sonra cevap yazıyorsun,nasıl işse bu.ben sana bunu gerçekten söyledim.gerçekten olabileceğini düşündüğüm için söyledim.seni uyuz edip n'apayım ben?benim için şurda yazdıklarından ibaret bir insansın.tanımıyorum,etmiyorum,umrumda değilsin.ama sen bir cevher olduğunu filan sanıyorsun.komik.eşcinselliği kötü temsil ediyormuşum.inanamıyorum sana.resmen mesajın hakaret dolu şahsıma.beni tanımazsın,etmezsin şurda 3-5 satır bi şeyler karaladım ve hoşuna gitmedi.hayatında bir gayi ne kadar yakından tanıdın da gayliği kötü temsil ettiğim sonucuna vardın.yazık .benim için senin bu pek değerli fikirlerinin zerre kadar değeri yok.cevap hakkım olduğu için yazıyorum sadece.ben de senin yazılarını zorlukla okuduğumu söylemiştim,o kadar çok imla hatası var ki.daha türkçe'yi kullanamayan birinin bana dil uzatması da ilginç tabii.ben zaten şu an sosyal bilimlerin bir dalında öğrenim görüyorum.dolayısıyla o senin kenarından geçtiğin sosyal ve bilimsel mevzuları senden çok daha iyi bildiğimden adım gibi eminim.karasan ve omnibus'u saygıyla selamlıyorum.çünkü onlar gördüğüm kadarıyla bile gerçekten bir şeyler bilerek konuşan insanlar.ama senin ya da noghay'ın mesajları bilimsellikten kilometrelerce uzakta.dolayısıyla bana hiçbir şey ifade etmiyor.beni saldırgan ayrıca seksomanyak ilan ettiğin için teşekkür ederim.hayatımda yegane amacım zaten terör estirmek,arta kalan zamanda da işte kaslarla ilgilenmek.tam düşündüğün gibi yani.neden iki satırda bir ayaz dediğimi düşün bence.neden karasan ya da omnibus demiyorum da ayaz diyorum?aaaa doğru benim tamamen hırslarıma yenik düşmemdendi.ilgimin merkezinde olduğun sanrısından vazgeç.daha ne kadar açık söyleyebilirim?senle ilgilenmiyorum.hangi dillerde söylemem gerek daha?gay olduğum için baş tacı edilmek gibi bir derdim hiç yoktu,ben buraya en başından beri bana gelecek bütün tepkileri göze alarak yazıyorum zaten.buraya bir şeyler yazmamın sebebi bildiğim ufak şeyleri insanlarla paylaşmaktı,onların ön yargılarını yok etmelerine yardımcı olmaktı.ama senin kalen benim yazdığım her mesajda yıkıldı ,her dediğini çürütecek bir şey mutlaka söyledim.sen hırslandın,sen inat ettin.bir şeyleri bilmiyor olabileceğini kabullenmedin.anlayamayabileceğini kabullenmedin.tam da senden beklediğim gibi sana gönderdiğim mesajı ısıtıp ısıtıp önümüze getirdin.bundan daha ucuz bir şey var mı?sen bir kızı görsen ve ona mesaj göndersen,bu suç mudur,ayıp mıdır?çok yanlış şeylere sarıldın.
Genişletmek için tıkla...

musclefan, simdi de omnibusun yazilarini daha cok begeniyorum diye kiskandin dicem ama... ;)

en iyisi ben fazla uzatmim, sinirlerinin nasil köpürdügünü farkediyorum. Ben hic agzim acik bilgisayara bakmadim daha burayi okurken. Ama heralde ikimiz ayni sekilde tepki verecek degiliz;). sarc4stic konunun bilimsel yönünün
yüksek oldugundan acik kalmasini istiyor.
Senin benimle olan kisisel sorunlarin yüzünden bilimselligine gölge düsmesin. Bilgi verecegine veya tartismaya birsey katacagina tüm gücünü sürekli benim dediklerimi cürütmeye calismaya harciyormussun. Hem benden cok daha fazla sey bildiginden de eminmissin. O zaman neden benden daha fazla bildigin seyleri burada paylasmiyorsun da "ben senden fazla biliyorum ama her dedigini cürütmek daha tatmin edici" tavirlari icerisine giriyorsun ? Ben birseyi iyi veya cok bildigimi söylemedim burda. Benim burda homoseksüeller hakkinda asiri birsey biliyorum diye bir iddiam yok, cok bilmemi gerektirecek bir hadise de olmadi hayatimda..burada kendi tecrübelerimden, agirlikla sokaktaki vatandas olarak gayleri nasil gördügünü, hangi kosulda nasil karsiladigini anlatan biriyim. Sen cok bildiklerini ögretmeye calistin bize, bir kaynagini yanlis verdin, digerinin kaynagini bulamadin, diger sayfalarda bazi yalan yanlis bilgiler. Ama sen gaysin ya, ne yapsan cok bilimsel olacak.
Sen burada kendini nasil gördügünü bilemiyorum, burada insanin kendisini baskasi gibi mi, veya önemli biri gibi mi görmesi gerekiyor ya da böyle bir kaniya nasil vardin? gercekten seni anlamiyorum. Cahilsem ne diye laf anlatmaya calisiyorsun bana? Cahillere laf anlatmanin ne kadar zor oldugunu bilmez misin ?Neler kurdugunu bilmiyorum bilgisayarin karsinda agzin acik otururken ama artik kabak tadi mi veriyorsun desem, sarmiyor musun desem, sIktin mi desem..Bunu sana bir cevher olarak degil, forumda ki Ayaz olarak degil, sokaktaki Abdullah olarak söylüyorum.
 
nerfbod dedi:
Yerçekimi var diye gaylik de war diye kabul etmiceksiniz ve bu bir ajitasyon değil. Cümleden öyle bir anlam çıkmıyor. Yerçekiminin varlığını kabul etmemek abesle iştigaldir. Gaylerin varlığını da. Her ikisi de birer olgu ya da vakıa.
Genişletmek için tıkla...

Gaylil bir olgumudur, eylemmidir?
Yerçekiminin varlığını kabul etmemek abestle iştigalse gayliği kabul etmemek neden abestle iştigal olsun?İşte özellikle de üstüne basa basa diyorum acitasyon budur işte; eğer gayliğe benzer bir eylem toplumda kabul görüyorda gaylik görmüyorsa ancak onu örnek verebilirsiniz.

Musclefun sen bana demişsin okuduğunu anlamıyorsun diye ama senin için geçerli oldu bu; bu lafın bende cevabı var demek kabadayılık mı oluyor ??? Evet lafıon cevabı bende var ve polemiğe girmek istemiyorsam nasıl bir cümle kurmam gerekiyor?
 
bi öneri getirebilir miyim...ne kadar mümkün blmiyorum ama eğer uygun görülürse başlığa bu yönde bir de anket eklense sanki konu daha da ii gelişir gibi katılım da artar gibi...tabii takdir ayaz ile yönetimin...
 
Benim aklıma da bir düşünce egzersizi geldi.
Bu lafı hiç sevmediğim Ertuğrul Özkök çok kullanıyor ama bu konuda çok uygun kaçacağını düşünerek kullanıyorum :D

Bu egzersizi kendisini tutucu olarak nitelendirenler uygular ve cevapları yazarlarsa ben ilgiyle okurum.

Egzersize geçelim:
Oturduğunuz apartmandaki komşunuz taşındı, yerine iki ay sonra 50 yaşlarında bir adam geldi, adam 50 yaşında olmasına rağmen oldukça spor giyiniyor, motosiklet kullanıyor, deri montlarla takılıyor.
Mesleği ise serbest fotoğrafçı.
Müzmin bekar, evine değişik zamanlarda değişik kadınlarla geliyor.
Öyle yüksek sesle müzik dinleme adeti falan yok, yani fiziksel olarak sizi rahatsız etmiyor gürültüsü.
Gel zaman git zaman, adamla karşılaşır oldunuz asansörde, bir cuma akşamı gene beraber bindiniz asansöre elinde bira kutuları dolu bir torba, yanında yabancı dilde konuşan bir kadın var, o günde Kandil.

Size iyi günler dedi, girdi evine.

Kandil günü, bira içecek, eve attığı kadınla birlikte olacak.
Sizde inançlı bir Müslüman olarak rahatsız olur musunuz?

Böyle bir adamın komşusu olmak sizi "tiksindirir mi?"
Defolup gitsin der misiniz?
Komşum bir hacıbaba olaydı keşke der miydiniz?

Kahvesi bittiğinde bir başka gün, kapınızı çalsa bir fincan kahve verir misiniz?
Ya da size deseki, merhaba komşu birşeye ihtiyacın olsa isteyebilirsin dese, içinizden ya da dışınızdan, aman mazallah senin gibi dinsiz imansız adamla işim olmaz mı dersiniz?
Yoksa kendi kendinize "bana göre bir günahkar, dünya görüşü, yaşayışı benden çok uzak, bence iyi yapmıyor, ama zararı kendisine, Allah var bana bir kötülüğü yok, akmıyor kokmuyor" deyip mesafeli ve sorunsuz bir ilişki mi kurarsınız?

Bunu sormamın nedeni, pek çok insanın bu tür "kendisinden farklı" insana toleransının olmaması, farklı insanları kendi doğrularına getirmeye çalışması.

Bu konunun açılma amacı bu değildi, ama ilerledikçe bunları da tartışır olduk.

Tolerans gerekli midir?
Farklı insanlar bize neler hissettiriyor?
Onlardan rahatsız olmak için tehdit olmaları gerekiyor mu? yoksa tehdit olmasalar bile bizi rahatsız ediyorlar mı?

Bu soruyu genele sordum, Ayaz zaten yurtdışında böyle komşulara alışıktır eminim, sonuçta azınlık durumda olan kendisi, onun için çok geçerli olmayabilir, ama ona da bu örneğin kendisine ters gelen ama somut bir zararı olmayan bir komşu hayal ederek düşünmesini rica ediyorum.

Bu egzersize zaman ayırıp fikirlerinizi paylaşırsanız sevinirim, selamlar.
 
Son düzenleme:
krn, bence hic bir mahsuru yoktur, yalniz anketin kapsamini da belirtir misin ?


Karasan, güzel ve kendimi ifade edebilecegim bir soru.
Ama aslinda bu soruyu cevaplarken daha iyi anlasabilmem icin en azindan cok az bir dini altyapi olsa güzel olur, yani uygulama olarak olmasa da bilgi bazinda..

Bir örnek vereyim cünkü tasi yerine oturtacak gibi. 18 yasima kadar oturdugumuz evin bi alt katinda evsahibimiz oturuyordu. kendisi yasliydi ve alkolik sayilirdi ve tek gözü görmüyordu. Ara sira icip inlerdi. duvarlar ince oldugundan geceleri inleme sesleri gelirdi. Annem de beni hep kos git bak adama bisey mi oldu acaba diye yollardi. Adamin kimsesi yoktu, kizlari uzakta oturuyordu ve nerdeyse hic ziyaret etmiyordu. Annem'in pek fazla Almancasi olmadigindan ara sira ters ters cikisiyordu kadincagiza.. Ama yine de Annem "kos bak, acaba birsey mi oldu" diye yollayip zilini caldirdi. Ve bi keresinde de gercekten fenalasmisti ve ambulans cagirmak zorunda kalmistik. Yani Karasan, ben bu sekilde büyütüldüm. Kimine göre mantiksiz ve ters gelebilir ama ben baska türlüsünü düsünemiyorum.


Karasan'in anlattigi sekilde bir komsu beni fiziksel olarak veya psikolojik olarak rahatsiz etmez. Ancak tutucuysam ve Kuran'in öngördügü seylere inaniyorsam su yönde rahatsiz olurum. Kuran sadece inananlarin kendilerini izole edip Allah'a ibadet etmesi icin inmemistir. Zaten icerisinde belirtilen müslümanin görevlerinden biri de Kuran'in yasakladigi veya haram kildigi bir durumla karsi karsiya gelince önce karsindakine yaptiginin "dogru" olmadigini anlatmak. Eger anlatamiyorsak da en azindan kalben tastik etmemek gerekir. Bu da kendi inancimiza saygidan ileri gelir. Ama hosgörmüyorum diye de adama afra tafra yapmam, yardima ihtiyaci oldugunda yardim etmemezlik yapmam. Cünkü komsuyu gözetmek de müslümanin görevi. Bunu özellikle söylüyorum. Kuran'da "müslüman komsunuzu gözetiniz" demiyor, "komusunuzu gözetiniz" diyor. Simdi icki icmenin "dogru" olmadigi yine burada tartisilabilir. Zaten iyi bir müslüman kalkip adama "Sen ne yapiyorsun, icki iciyorsun, hem haram hem günah" demez. Derse zaten karsisindakini direk dinden sogutmus olur. Ancak ickinin zararlari belli, bedeni ve beyni uyusturdugu belli ve bilinen birsey. Uzun vadeli kullanimlarda türlü karaciger hastaliklari ve siroza götürdügü de biliniyor. Ayrica alkol suurumuzu kaybettirerek normalde yapmayacagimiz seyleri yaptirabilir. Barlarda kavgalara neden olur, trafikte can alir. Adamin kimseye zarari olmadan kendi kendine evde ictigini varsayalim. Kimseye zarari olmasa kendine zarari olur. Birisi yolun ortasinda eline bicagi alsa, sah damarina dayasa, siz de ordan tesadüfen gecseniz ne yaparsiniz? Bana bi zarari yok, gebersin mi dersiniz, yoksa adami birsekilde ikna etmeye mi calisirsiniz? Belki örnek biraz ekstrem ama sanirim anlasilmistir. Ben keyif aliyorum icerken, bu riskleri göze alirim diye düsünebilir bir cok kisi. Ancak ben bu bedenin emanet olduguna inaniyorum. Veren Allah geri alacaktir cani. Dünyaya geldigimde bir daha olamayacagim kadar saglikliydim, organlarim beynim, hücrelerim tazecik. Bunlarin böyle olmasi icin ana rahminde özel bir caba göstermedim. Öyle dogdum. Ve kendimi saglikli tutmaya calismayi da bir yerde bir islami görev bilirim. Ancak dedigim gibi o yasli amcaya bunu bu sekilde anlatamazsin. Ya da hic anlatamazsiniz, o zaman da dedigim gibi kalben hos görmezsiniz.


saygilar
 
Bence bu soruda yanlış.Böyle bir sağlıklı değerlendirme yapılamaz.Karasanın bahsettiği yada örnek vermiş olduğu komşu modeline ne kızabilirsiniz nede hoşgörebilirsiniz. Oturduğun binada senin gibi düşünüyorsa o adamın yaptığı yanlış,yok eğer onun gibi düşünüyor ve yaşıyorsa seninde onu eleştirmen yanlış.Ortama ayak uydurmak lazım.Şimdi gidelim hindistana insanlara inek kesilebileceğini anlatmaya çalışalım yada yolda boylu boyunca oturan ineğe çarpalım.Olacak işmi bu?Hinduların bunca yıldır babadan atadan çevresinden gördüğü inandığı şeylere yanlış diyelim,böyle bir mantık olabilirmi?Olamıyacxağı gibi böyle bir soruda olamaz,yani bu sorunun bir cevabı olamaz.
 
insanın öncelikle aklını kullanması gerek.ben verilen örnekte dindar bir müslüman olsam bile önce insan olmalıyım,karşımdakine de isterse putperest olsun yine de önce insan olduğu için anlayış göstermeliyim.farklarımızı görmezden gelerek yaşarsak sorunsuz yaşarız.ben dindar bir insan değilim.ama karşı apartmanda hacı bir amca var ve 24 saat ibadet halinde.radyodaki dini programları açıp son ses dinlemesi ve bağıra çağıra kuran okuması beni rahatsız ediyor.ben evimde uyuyamıyorum,kitap okuyamıyorum,müzik dinleyemiyorum.çünkü amca gasp ediyor bu hakkımı.ama gidip rahatsız olduğumu belirtsem bu sefer "bak bak bak kuran'ı duymaktan rahatsız oluyor" diye damgalarlar beni.geçici bir süre bu evde bulunduğum için ses etmiyorum.amcanın bir amacı var mı merak ediyorum.dindar bir mahalle hayali filan gibi.ben müzik dinlerken bile sesini uygun seviyede açıyorum insanları rahatsız etmemek için.fakat amca dini bir gereği yerine getirmenin verdiği güvenle bağırıyor da bağırıyor.
 
Durum
Mesaj gönderimine kapalı.
Back
Yukarı