Jujitsu,Ninjutsu.. Nasıl Başlamalıyım ?

[derkrieger]

Wing tsun'la ilgili daha önce de buna çok benzer -özensiz- eleştiri geldi. İstisnasız hepsi teknikten bihaber olanlar ve tekniğe karşı yada onu kullanarak bir mücadeleye girişmemiş olan insanlardı. İnternette fazla bir wing chun kavgası yok fakat size önerim, wing chun/tsun'u iyi bir araştırın.

şakaysa komik değil...
WTyi en çok eleştiren adam benim Türkiye'de
ve
sizlerden farklı olarak WT sifularının bazılarıyla bu meseleleri tartışıyoruz, DOSTANE bir şekilde.
ne cahili?

 

[wing chun]

Bizim tartışma konumuz teknikleri uygulayanlar değil direk teknik ile ilgili.Ben sadece normal birtane örnek verdim.benim kaç mesajdır anlatmak istediğim wing chun sporunun işe yaramazlığı ve tartışmaya bayağı açık mesajlar yazdım.sizin dediğiniz ise şuan dövüş bu dövüşten üstün değildir konumuz kesinlikle bu değil direk wing chun üzerinden gidersen daha iyi olur.Ayrıca ''biraz zeki olsan '' ve ''yorumunun her tarafından ergenlik akıyor'' gibi kırıcı cümleler kullanmışsın onuda senin yaşına ve kör cahil yaptığın sporu savunmana veriyorum

Ayrıça şunları söyleyeyim wing chun'un kamp olayı şöyle işler normal antremanlardan ek olarak kamp yapılır ve kamp için ayrı para ödemen lazımdır yani paran yoksa öğrenemezsin hemşerim olayı var burda.E soralım o zaman hani sportmenlik yok dövüş felsefesi vb vb vb tabi senin nasıl gittiğini bilmiyorum ama wing chun sporunun normal kamp olayı budur.

Hazır kamp olayına girmişten wing chun seminerlerinide biliyorsunuzdur herhalde.özetleyim seminer için gerekli kıyafetleri parayla temin ediyorlar sonra yine hayatı boyunca adam gibi darbe almamış müsabakaya çıkmamış hocalarıyla yıllarca çalışıp seminerlerde onlara para yediren bir arkadaş helip bu işe yeni başlayanlara iki teknik göstereyim amacıyla biraz tokatlıyor.karşılığındada onlara derecelerini veriyorlar.Yani böyle bir seminer anlayışı olan bir sporu savunmanız ilginç.

Ayrıca ben zaten sen wing chun en iyisidir dediğini iddia etmedim.Wing chun böyle seminer anlayışıyla ve para tuzağı olarak sadece ''Hayatı boyunca yumruk yememiş yumruk yemeye korkan bir sparring bile yapamayan bu sporla yumruk yemeden en iyi olmatı ümitleyen'' insanların çabasıdır wing chun.

Bakın şimdi çok önemli bir noktaya değineceğim o yüzden yazdıklarımı bölerek yazıyorum.Daha önce söylediğim gibi wing chun tekniklerini sokakta uygulayamazsın o adrenalin ile şuna iki blok koyayım olayı yalan olur.Ha wing chun teknikleri uygulanırmı tabiki uygulanır ama dövüşte önemli olan şey sakin olmaktır eğer sakin olamadıysan 10 senelik boksör ol yine yenilirsin.Peki daha sparring'i bile doğru düzgün olmayan bir dövüş sanatı wing chun yaparken gerçek bir kavgada sakinliğini koruyarak tekniklerinizi nasıl uygulayabileceksiniz ??? bu yüzden sparring kesinlikle şart.

Ayrıca güzel bir noktaya değinmişsin mma salonlarında ve diğer sporlarda vuruşların kısıtlılığı.peki mma'de gırtlağa vurmak yok demişsiniz wing chun dediğiniz spor gırtlağa vuruş apış arasına vuruş göze parmak olmadan tüm yeteneğini kullanıclığını yitiriyormu peki ? ? nerede o bloklar zincir yumruklar ve kaç tane dövüşçü gördün gırtlağını gözünü aça aça dövüşen. Ayrıca senin o sokakta yapacağın hareketleri sadece wing chun'cular yapmaz adı üstünde bu ''sokak'' her an heryere vuruş gelebilir.


Son olarak iyi bir dövüşçü olmak istiyorsanız Sparring yapmalısınız, yumruk yemelisiniz sakinliğinizi korumayı öğrenmelisiniz hiç yumruk yemeden bir tane bile sparring yapmadan iyi olmadı amaçlamak çok yanlış ve boşuna çaba demektir.Sen tamam yumruk bloklamayı öğrenirsin wing chun'da ama illaki bir tanesini bloklayamayacaksın o zaman yerden nasıl kazırlar adamı bilmem.Yani sen yapboz oynar gibi el kol hareketleri yaparken dışarlarda gerçek antreman sistemleriyle çalışan tonlarca sparring yapan adam var bunları göze alınca bile wing chun ne kadar kullanılabilir aklım almıyor doğrusu.

Öncelikle yorumunlarından ergenlik akıyor tarzı ifadem "muay thaai tekmesi wing chun'u ağlatır" ve benzeri cümlelerineydi, ve kabul et ki bunlar cidden çocukça ifadeler. Benim "biraz zeki olsan" cümlem de alaycı üslubuna olan kızgınlığımın bir ürünüydü tabi, ben de bunun yanlış olduğunu kabul ediyorum. Ama emin olmadığın bilgiler üzerinden gidip yargılara varmadan yorum yazarsan sevinirim.

Tartışma konumuz teknikleri uygulayanlar ile ilgili değil teknik ile ilgili demişsin, fakat devamlı tekniği uygulayanların bu teknikleri gerçekleştiremeyecekleri üzerinden gitmişsin. Teknikleri uygulayabilmek apayrı bir olay, stres altında ani bir kavgada o refleksleri göstermek tabiiki kısa zamanda gelişecek bir yetenek değil. O reflekslerin, hareketlerin ne kadar etkili olduğu farklı bir tartışma konusu. Sparring yapma olayı da kişilerle alakalıdır, teknikle değil. Wing chunculara hocaları gidin karateciyle, boksörle dövüşün diye görev vermez, hiç bir teknikte yoktur tabi bu. Yani kendini geliştirmek isteyen bir dövüşçü istediği tekniğe karşı dövüşebilir, wc'de bunu engelleyen bir olgu yok. Başka tekniklerle kuralsız dövüşler olmadan o dövüşçünün para etmeyeceği kanısındayım ben de, ve başka teknikleri uygulayanlarla da bir kaç dövüş yapmışlığım var kendi çapımda.

Wing chun sisteminin ticari boyutuna da değinmem gerek tabi. Ben bunu daha önce de dedim, ben bu tekniği okul/dershane hocalarımdan öğrendim. Para karşılığında aldığım bir eğitim değildi ve aramızda çok büyük bir ağabey-kardeş ilişkisi vardı. Açıkçası olayın seminer boyutunu sadece hocalarımın/diğer wing chuncuların anlattıklarından biliyorum, seminere gidip de para vermedim hiç.

Kabul ediyorum, seminer/derece sistemiyle çok yüksek paralar kazanmak için çok saçma düzenlemeler ile yollar hazırlanıyor ve ben bu sistemi doğru bulmuyorum. Fakat paragöz insanların gelip bu teknik üzerinden para kazanmaya çalışması bu tekniğin yalancı, uyduruk, etkisiz olduğunu göstermez. O insanların yalancı, uyduruk, etkisiz olduğunu gösterebilir.

''Hayatı boyunca yumruk yememiş yumruk yemeye korkan bir sparring bile yapamayan bu sporla yumruk yemeden en iyi olmatı ümitleyen'' insanların çabasıdır wing chun. --- Hayatım boyunca bir çok yumruk yedim, en iyi olmayı ümitlemedim -iyi olmayı ümitledim- , ufaklığımdan beri mahalle kavgaları sağolsun yumruk yemekten korkmamayı öğrendim ve ben bir wing chuncuyum. Yani böyle saçma genellemeler yapmak seni bir yere getirmez.

WT'yi Türkiye'de en çok eleştiren arkadaşıma da söylemek isterim ki ben senin o yorumunu yazmanı sağlayacak bir hitapta bulunmadım ve eleştirinin özensiz ve saçma olduğunu düşünmüyorum. Sen üzerine alınmışsın. Bizlerden farklı olarak sifularla bu tekniği dostane bir şekilde tartışıyormuşsun, güzel. Fakat benimkinden farklı olarak nasıl yapıyorsun bu işi anlamadım, eğer bildiğin farklı bir yol var ise söyle, ben de artık öyle yapayım, zira ben tekniğin eğitimini alırken sık sık hocalarımla tekniğin uygulanabilirliğini tartışıyordum zaten. Bizlerden farklıymışsın, merakımı cezbettin. Cidden, ne cahili ya ?

 

[barfiksPro]

Öncelikle yorumunlarından ergenlik akıyor tarzı ifadem "muay thaai tekmesi wing chun'u ağlatır" ve benzeri cümlelerineydi, ve kabul et ki bunlar cidden çocukça ifadeler. Benim "biraz zeki olsan" cümlem de alaycı üslubuna olan kızgınlığımın bir ürünüydü tabi, ben de bunun yanlış olduğunu kabul ediyorum. Ama emin olmadığın bilgiler üzerinden gidip yargılara varmadan yorum yazarsan sevinirim.

Tartışma konumuz teknikleri uygulayanlar ile ilgili değil teknik ile ilgili demişsin, fakat devamlı tekniği uygulayanların bu teknikleri gerçekleştiremeyecekleri üzerinden gitmişsin. Teknikleri uygulayabilmek apayrı bir olay, stres altında ani bir kavgada o refleksleri göstermek tabiiki kısa zamanda gelişecek bir yetenek değil. O reflekslerin, hareketlerin ne kadar etkili olduğu farklı bir tartışma konusu. Sparring yapma olayı da kişilerle alakalıdır, teknikle değil. Wing chunculara hocaları gidin karateciyle, boksörle dövüşün diye görev vermez, hiç bir teknikte yoktur tabi bu. Yani kendini geliştirmek isteyen bir dövüşçü istediği tekniğe karşı dövüşebilir, wc'de bunu engelleyen bir olgu yok. Başka tekniklerle kuralsız dövüşler olmadan o dövüşçünün para etmeyeceği kanısındayım ben de, ve başka teknikleri uygulayanlarla da bir kaç dövüş yapmışlığım var kendi çapımda.

Wing chun sisteminin ticari boyutuna da değinmem gerek tabi. Ben bunu daha önce de dedim, ben bu tekniği okul/dershane hocalarımdan öğrendim. Para karşılığında aldığım bir eğitim değildi ve aramızda çok büyük bir ağabey-kardeş ilişkisi vardı. Açıkçası olayın seminer boyutunu sadece hocalarımın/diğer wing chuncuların anlattıklarından biliyorum, seminere gidip de para vermedim hiç.

Kabul ediyorum, seminer/derece sistemiyle çok yüksek paralar kazanmak için çok saçma düzenlemeler ile yollar hazırlanıyor ve ben bu sistemi doğru bulmuyorum. Fakat paragöz insanların gelip bu teknik üzerinden para kazanmaya çalışması bu tekniğin yalancı, uyduruk, etkisiz olduğunu göstermez. O insanların yalancı, uyduruk, etkisiz olduğunu gösterebilir.

''Hayatı boyunca yumruk yememiş yumruk yemeye korkan bir sparring bile yapamayan bu sporla yumruk yemeden en iyi olmatı ümitleyen'' insanların çabasıdır wing chun. --- Hayatım boyunca bir çok yumruk yedim, en iyi olmayı ümitlemedim -iyi olmayı ümitledim- , ufaklığımdan beri mahalle kavgaları sağolsun yumruk yemekten korkmamayı öğrendim ve ben bir wing chuncuyum. Yani böyle saçma genellemeler yapmak seni bir yere getirmez.

WT'yi Türkiye'de en çok eleştiren arkadaşıma da söylemek isterim ki ben senin o yorumunu yazmanı sağlayacak bir hitapta bulunmadım ve eleştirinin özensiz ve saçma olduğunu düşünmüyorum. Sen üzerine alınmışsın. Bizlerden farklı olarak sifularla bu tekniği dostane bir şekilde tartışıyormuşsun, güzel. Fakat benimkinden farklı olarak nasıl yapıyorsun bu işi anlamadım, eğer bildiğin farklı bir yol var ise söyle, ben de artık öyle yapayım, zira ben tekniğin eğitimini alırken sık sık hocalarımla tekniğin uygulanabilirliğini tartışıyordum zaten. Bizlerden farklıymışsın, merakımı cezbettin. Cidden, ne cahili ya ?

Tartışma yavaş yavaş kör bir noktaya doğru gidiyor zaten ben yazacaklarımı yazdım bundan sonra devamını getirmek aynı şeyleri tekrarlamak olur senin nasıl çaıştığını bilemem ama wing chun ile ilgili anlattıklarımın hepsi doğru şeylerdir sen sparring yapmadan o teknikleri bir insanın üzerinde yapamazsın olmaz yani.he sporda en önemli unsur sparring yapmaktır ayrıca alıntı yaparak sonlandırıyorum cümlemi ''wt, canı tatlı olan, dövüşmeye gözü yemeyen, darbe almaktan ödü gibi korkan ama yine de feci şekilde adam benzetmek isteyen beyaz yakalı, zengin kesime göre formatlanmıştır. anlatılanların çok büyük bir çoğunluğu buna yöneliktir''.

 

[uqrylmz]

Eğer hızlı,atik ve teknik olmak bunların yanında kuvvetlide olmak isitersen sana güreş yapmanı tavsiye edebilirim. Ben 4 senedir güreş yapıyorum ve bilinenin, söylenenin aksine ne hantallık ne de yağlı bir vücut tipi var. Bakın olimpik minder güreşinden bahsediyorum. Ben 4 sene hiç ağırlık çalışmadan sırf boğuşa boğuşa geliştirdim vücudumu hem kuvvet hem hız hem kondüsyon hem çeviklik bunun yanında vücudunun fiziksel olarak da hoş görünmesi güreş ile mümkündür. Aslında böyle durumlarda spora güreş ile başlamakta gerçekten çok büyük katkı olur.

 

[MotosikletDelis]

Yaşın ilerlemiş güreş kulübü bulacağını sanmıyorum ama yine de yazmak istedim belki başkalarına yardımcı olur.Güreş yapan insan hantaldır çok ağır hareket eder diye bir şey yok.Güreşçiler gayet çevik,hızlı ve oldukça güçlüdür bunu belirteyim.(bahsettiğim minder güreşi).Bu arada ilk yorumları okudum.Önce yumruk atmayı öğreneyim sonra kickboks en son muay thai geçerim diye bir düşünce oldukça yanlış bir düşünce.Çünkü guard'dan ayak hareketlerine kadar farklı sporlar.Hangisine gitmek istiyorsan ona git diyorum.Sokakta kendini korumak için mma önerebilirim.Ama istanbulda bile kaliteli mma salonları azken diğer şehirlerde düzgün salonlar nasıldır bilemiyorum.Diyelim ki mma salonu bulamadım benim tercihim kesinlikle boks+güreş olurdu sokak için.Neden derseniz zaten high kick vurma ihtimaliniz olmayacaktır.Bir boksördeki yumrukla kickbox taki yumruk kıyaslanamaz.(eşit şartlarda)Ayrıca Güreş ile rakibini kısa sürede altına alabilirsin.Eğer karşındaki 2-3 kişi ise şansının çok olduğuna inanmıyorum ama boks taki eskivlerden yararlanabilirsin.
Bu arada 4-5 aydır muay thai yapıyorum.Okullar açılması yüzünden ara vereceğim.Güreşçi arkadaşlarımla arada şakalaşırken fark ettim middle kickleri dirsekleriyle kollarıyla engelleyecek kadar çevik ve hızlılar.
Yukarıdakiler tamamen benim görüşümdür.Bu arada 1. ve 2. sayfada solwied abimin yazdıklarına kulak verin