Bir kaç gün foruma giremedim, mesajlar birikmiş.
okaysarac dedi:
"Gömelim gel seni tarihe" desem, sığmazsın!"
Tek bir cümle. Anlatabildiklerim, karşımdakinin anlayabileceği kadardır..
Gerçekten aksi kanıtlanamaz bir örnek gösterdin, tebrik ederim. Saygısızlık yapmadım diyorsun, ama son yazdığın cümlede tanımadığın birinin anlama kapasitesine laf ediyorsun. Bence saygısızlık, hem ben sana o manada bir laf dememişken.
okaysarac dedi:
Siz modlar biribirinizi tutmaktan başka bir işe yarıyormusunuz merak ediyorum..
Bir devletin güvenlik kurumları ne işe yarıyorsa, forumlarda da moderatörler o işe yarıyor. Sizin önünüze gelen her şey düzenli ve organize edildiği için farkına varmıyorsunuz, bir hafta moderatörler foruma girmesin, o zaman anlaşılır ne işe yaradığı.
conanthebarbarian dedi:
sarc arkadaşım yanlız şöyle birşey var; senin türklerin böyle birşey yaptığına kanıt göstermen lazım, "yapmadığına" kanıt göstermek pek olacak iş değil. Mesela neler yapmıştır bu türkler? Çok merak ediyorum başka bir forumda da aynı konuyu tartıştım doğru dürüst cevap alamadım
Ziya gökalp her köklü milletin tarihte bir konuda iyi olduðunu söyler bunlara örnek veriri ve türklerinde ahlak konusunda gelişmiş olduğunu söyler. Orta Asya aile yapısı devleyt yapısıyla Romalıların kini karşılaştır yalnız medeniyetten bahsetmiyorum insanlıktan bahsediyorum kaynak bulamazsan ben yazarım buraya. Şeyh edebali hazretlerinin Orhan gaziye öğütlerini okumanı ve mete hanın ve tunguz savaşının iç yüzünü çinlilerle savaştıktan sonraki savaş antlaşmasını Alparslanın diojenle olan diplomatik ilişkilkerini montaigne in denemelerinde biri olan "Osmanlı ve romalı büyüklüğü" nü okumanı(birbaşka denmedede hunların insanlığıyla ilgili bir anekdot anlatıyor ama unuttum adını) öneririm
Yukardaki paragrafı kes yapıştır yaptım. O arkadaş cevap olarak fatih in fetihlerini gösterdi, acaba senin kanıtın varmı sarc kardeş
Benim demek istediğim, listede Türkler ile ilgili hiç bir olayın olmaması. Ben ilk mesajda yazanlar yalandır demiyorum, onun 2 katı kadar olay yazabilirim, doğrudur. Ama bunlar zaten bilinen şeylerdir(okuyan insan için). Olayları o günkü şartlara göre değerlendirmeye de katılıyorum, tamamen haklısın. Ben İskender veya Cengiz Han'ın yerinde olupta onların yaptıklarını yapmam diyen birine inanmam(ben yapardım). Ama aynı şeyi bugün yapana karşı çıkarım tabii.
Kanıt konusuna gelince, önce şu 2 noktaya açıklık getireyim. Birincisi, tarih kazananlar tarafından yazılır. İkincisi, devlet size duymanızı istediği şeyi anlatır. Okullar ne işe yarar? Okuma-yazma niye öğretilir? Devletin size vereceği bilgileri anlamanız için. Devlet bir nevi "beyin yıkar"(illaki kötü anlamda olması gerekmez). Türkiye'de eğitim gören biri, TC Devleti'nin istediği gibi eğitilmiş biridir. Bu bütün dünyada böyledir, bize özel bir durum değil. İnsan ileri gitmek için değişik kaynakları da okumalı(özellikle karşı kaynakları"), ve at gözlüklerini çıkararak, objektif sonuçlara varmalıdır(idealde). Türk eğitim sisteminde yetişen biri Ermeni sorunu için zorunlu göç der, soykırım iddialarına güler; Ermeni eğitim sisteminde yetişen biri ise soykırım der, göç iddialarına güler(basit bir örnek). Bu benim Ermeni soykırımı var demem anlamına gelmiyor, ama gençken bunlar kafalara sokuluyor. Yabancı dil bilmek bu yüzden önemli, yabancı kaynaklara ulaşmak için. Hollanda'da Osmanlı Devleti için emperyalist diyorlar, Türkiye'de böyle bir şey diyene gülerler. Onlar da tersini söyleyince gülüyor.
okaysarac dedi:
Misalen Faşist yönetimde güç kimin elindeyse o gücü istediği gibi kullanma hakkına sahiptir.Hiçbir düşünceye, hiçbir eleştiriye açık olamayacak kadar kapalıdırlar. Sistemlerine daha doğrusu "kendilerine" zarar verir korkusu ile yaşasalarda bu korkuyu istediklerine yansıtarak ve biribirilerine dayanarak yaşarlar. Bu tarz bir eleştiriye bu şekilde güç ve gövde gösterisi ile karşılık vermen mod olmanın sana verdiği ego 'nun derecesini gösteriyor. Sözüm yok. Banla..Tek gücünüzde bu zaten..
Saygı derecesine gelince..Saygısızlık etmediğim ortada..senin benle dalga geçer tavrın daha da belirgin..Tek birşey var "Ben Kanıma laf söyletmem arkadaş..Atamdır!"
Faşist yönetim örneğini anlıyorum, normalde verdiğin ego örneği de mantıklı. Ama(tabii bana taraf tutuyor demen doğal) ben yöneticileri tanıdığım için(ve bende bir yönetici olduğum için) buna itiraz ediyorum. Bu forumda kurallara uyulduğu takdirde kimseye bir yaptırım uygulanmadı.
Saygısızlık konusuna gelince yukarıda yazdım, bence saygısızlık kapsamına alınabilecek bir laf. Belki yazdığım mesaja kızdın, belki de sana cevap olarak yazdığım kısa mesaja. Ama ben sana hiç bir saldırıda bulunmadım, sen benim anlama kapasitem hakkında yorum yaptın. Ben yine sana bir saldırıda bulunmadım, anlat bakalım dedim. Şahsen sana karşı bir garezim de yok, ilk mesajı atmamın sebebi de, eğer cidden bu konularda bilgi sahibi isen, seviyeli bir tartışma ortamı oluşturmak. Bu teklifim hala geçerli. Tek istediğim kanıt(link, kitap sayfa numarası vs...), bende aynı şekilde karşılık vereceğim.
Konu nerelere girmiş çıkmış 