Wing Tsun Eleştirisi.

Konusu 'Savunma ve Dövüş Sporları' forumundadır ve derkrieger tarafından 21 Temmuz 2010 başlatılmıştır.

Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 46 üye.
  1. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    WT Eleştirisi II

    Merhaba değerli forum üyeleri ve sevgili hocalarım-arkadaşlarım.
    Başka forumlarda yazdığım WT eleştirilerimi burada sizlerle de paylaşmak istedim.
    Saygılar sunar hayırlı günler dilerim.
    Burada amaçlanan sırf bir stilin eleştirilmesi, adının kötülenmesi değildir, bu stili 4 yıl yapan bir şahsın iyi niyetli gözlemleri ve eleştirilerinin ilgililerle de paylaşılmasıdır.
    Yurdışında yazılmaya başlanmıştır, o yüzden yabancı karakterler ile yazılmıştır, kusura bakılmasın.

    Wing Tsun'un Sorunlari ve Wing Tsun'a Sorular

    Goruldugu kadariyla WT, yapilan abartili propagandanin da sayesinde, tartisilmaz ve ustunlugu de supe goturmez bir dovus sanati olarak memleketimde lanse edilir ve daha kotusu bilgisi az insanim tarafindan da boyle kabul edilir olmus.

    Yanlis anlasilmasin WT yakin mesafede bir takim guzel tekniklere sahip, tekmeleri sınırlı bir vurus (striking)'lu dovus sanatidir. Guney Cin kokenlidir, masalsi tarih anlatimini gore de Shaolin kokenli bir rahibe tarafindan kolay ogrenilsin diye gelistirilmistir.
    En onemli iddialari arasinda: gozle gormeden dahi sirf hislerle dovusmeyi ogrencilerine ogretebilmesi, her dovus mesafesini kapsamasi, dovuste ekonomikligi savunmasi kabul edilebilir.
    Allah nasip ederse bu konulari teker teker ele almak gerekmektedir biz de bu niyetteyiz.

    Her seyden once WT tarihi "ispatlanamaz" bir tarihdir, Ng Mui adinda bir rahibenin yasadigina dair hicbir delil soz konusu degildir. Hakikaten taninan ilk uygulayicisi ve ogreticisi, uyusturucu bagimlisi olan Ip Man'dir. Ip Man'in saglam bir dovuscu oldugu, oglu ve simdi WT ogreten ve bu isten para kazanan ogrencileri tarafindan, surekli ifade edilmistir. Daha kesin bir delilimiz maalesef bulunmamaktadir.

    Dovus Mesafeleri

    WT iddia edilir ki vurmalar, atmalar yanisira yer dovusune de sahiptir. Bir kere vurma konusunda WT kisa vuruslu (short fist) bir sanattir, ayakta dahi uzanimi long fist sanatlar kadar degildir, atmalari da cok zengin olmayip yuzeyseldir.
    Esas konu ise yer dovusudur.

    WTnin orijinalinde yer dovusu bulunmaz, yer dovusu bu konudaki yetersizligi anlasilinca WTye sonradan eklenmestir. Bunun onculerinden biri de KRK ve ogrencisi Boztepe'dir. Boztepe ayrica daha sonra onemli bir Sambo/judo dovuscusu olan Gokor Chivichyan'dan yer dovusu teknileri ogrenmistir, katildigi ozel dersler neticesinde. EWTOnun Boztepe sonrasi en buyuk yer dovusu ustasi olan ispanyol da ozel BJJ dersleri almis ve anti-grappling tekniklerini WTye yedirmistir, HALBUKI orijinal WCde yer dovusu bulunmamaktadir. Yine WTdeki yer dovusu aslinda yer dovusune karsi bazi yuzeysel uygulamalari iceren bir karsi savunma sistemidir, ne dusmeler ne de yerde aktif dovus yeterince iyi ve derin ogretilememktedir. Aslinda bunu WTden beklemek de hatali olurdu, cunku WT bir ayakta icra edilen sanattir, orijinali de boyledir. Ip Man'in yer dovusu yoktur, hocalarin hocasinda olmayan bir seyi Leung Ting, Kernspecht ve ogrencileri "var" diye nasil iddia edebilmektedirler?

    Görmeden Dövüşmek - Hissin Gözleri ?-
    Baska bir konu gormeden dovusebilmesi iddiasidir. Budan kasit karanlikta veya kor iken dovusulmesi degil, temas sayesinde rakibin niyetinin onceden anlasilabilecegi dusuncesidir.
    Bunu da dan-chi gibi chi sao gibi teknukler ve driller ile gelistirmeye calisir WT ogrencisi.
    so far so good.
    ancak uygulamadaki ve antrenmanlardaki harekat, genellikle iki WTcinin kapismasi seklinde uygulanmakta, bu ikisinin gizli bir anlasma neticesi ellerini baglamaya karar verip sonra kavga baslatmaya niyetlendikleri bir ortamda gerceklesmektedir. Yani kurallari onceden konmus bir dogmatik ortamdir bu. Denir ki his gozden hizlidir iste bizim avantajimiz budur.

    Eger tum dovusler boyle baslamaktaysa o zaman bu fikre katilmamak imkansizdir, ancak buna inanmak buyuk bir yanlis olacaktir, kavgalar boyle degldir, ve temas aslinda bir darbe olarak kendini vucudumuzda hissettirir.

    Kaldi ki bir cok WT teknigi goz ile uygulanmaktadir, his o kadar gerekli degildir, bu da saatler vakfedilen chi sao'nun gerekliligini sorgulatmalidir. Tan mesela tamamen goz ile baslanan bir savunmadir, hissiyatla baslamasi imkansiza yakindir. WTdeki ayak savunmalarinin hepsi de goz ile yapilan savunmalardir, o zaman neden his soylemi ile ortaya cikilmaktadir? ve neden goz savunmasi yapan diger sanatlar kucuk gorulmektedir?

    sensitivity drillerin bunamaya karsi iyi geldigini dahi iddia edebilmektedir WTciler pes diyorum.

    Bu his calismalrinin bu kadar one cikarilmasi ve bu konuda basarinin dovus yetenegi ile orantili tutulmasi cok buyuk bir hatadir.
    Kaldi ki his calismalari dairesel hucumlari pek kaale almaz gorunmekte, hucum edenin direk hucum edecegini kabul etmektedir. Bu gibi kabullenimler tehlikelidir, gercekle insanin baginin kopmasina sebep olabilir.

    WTcinin ayak savunmasi da cok zavalli bir durum arz eder.
    Bir kere agirligi arkaya vermek iyi 1 fikir gibi durmaktaysa da rakibin sadece supirdugu durumlarda bir amanasi olacaktir, uzerine daha az binilen ayak hala ayni seviyede aci hissedebilecektir, jab gerk ve bon gerk ile ornegin Muay Thai tekmesinin savunulabilecgini dusunmek ise aptallik veya safliktir, demolardaki gibi bu tekmeler istek uzerine gelmemkte, onlara eslik eden kombine el hareketleri ile desteklenmektedir.
    Burada teknik konulara ufak bir ara verip isin business kismina da egilmekte fayda gormekteyim.

    Evvela, WTnin aylik ucretleri, kural olarak, daha klasik dovus sanatlarina gore cok daha yuksektir, bunun sebebini anlamak bilmak isterim. Kaldi ki bu calismalar neticesinde, para verip de ogrendiginiz seyden, yine para vererek gireceginiz bir sinav ile teste tabi tutulursunuz. Yani hocanin size bir sey ogretememis olmasi ihtimali kabul edilmez, kalmaniz durumunda yine ayni ucret ile teknikleri tekrar etmeniz beklenir, burada ciddi bir mantiksizlik soz konusudr.
    Yine bazi organizasyonlarda sadece doviz ile bu sinavlara girmeniz gerekir, yani TL vermeniz imkansizdir, hadi dogru bankaya.

    Yine bazi organizasyonlarda belli bir seviyenin sinavina girememisseniz bundan sonraki sevyenin teknikleri sizden saklanacaktir.

    Ozel ders alan ogrenciler hocalari tarafindan kayirilir onlarin cok kisa sure icinde yukseldikleri gozlenir, bunun verilen para ile dogru orantili oldugunu, dovusme yetenegi ile alakasi olmadigini bilesiniz.
    Yine sacma sapan tshort ve esofmanlara pornografik ucretler odemeniz beklenir, kalitesiz malzemenin uzerine basilmis bir markadir size bu parayi odetmesi beklenen.
    Yine bir uyelik ve belge icin de yillik doviz uzerinden para odeyeceginizi de unutmayiniz.
    yani WT icin ne kadar zenginseniz o kadar iyidir.
    Karsiliginda ne aldiginiz ise ciddi bir sorudur..

    Saklanan Teknikler
    teknik ile business isinin birlestigi baska bir husus da ogrenciden saklanan tekniklerdir. Turkiye'de bunu ogretebilen adam varligi bir yana, bunlarin esas hocasi olan KRK tarafindan uygulanan bir taktik de "uzun sopa"yi yillarin WTcisine bile ogretmekten kacinmaktir. bu ancak ozel dersler ile ogrenebilinen b ir teknik olarak kalmaktadir yani. Ogrencisine karsi boyle alavere dalvere dolu baska bir dovus sanati ben bilmiyorum
    Ornegin boksda judoda hemen tum teknikleri bilirsiniz, gorursunuz, kendo'da ornegin hemen tum hareketler 4-5 ayda size ogretilir sonra bunlarda mukkemmel olmaya calismak baslar, aynisi muay thai ve kickbox icin de gecerlidir. yani bunlari hic kimse olmasa bile bir kum torbasinda tekrar ederek kendiniz, az da olsa fit tutmaniz mumkundur, wt de ise bu imkansizdir, illa bir partnera ihtiyac duyarsiniz.

    Hislerin Sönmesi
    baska bir "tuzak" wt taktigi de hislerinizin sonmesidir. His konusunun gereksizligi bir yana, neden boyle bir sey soylenir, insanlar devama mecbur birakilir sorusu akla gelir.
    yine madem bu WT sonebilmkte aslinda cok da faydali bir ey degil demekki, sartlar sonucu insan diyelim 1 yil spora ara verse demek ki onemli bir savunma yetenegini kaybedecektir. bu cok ciddi bir dezavantajdir.

    ***********************

    Özel Kuvvetler ve WT, Yanılsama
    Turkiye'de en onemli iki hoca Slih Avci ve Emin Boztepe'dir/
    Ikincisinden baslamak gerekirse, EBnin ozel kuvvet vs. calsitirdigi soz konusu degildir, simdiye kadar Marines ve FBIya seminer vermisligi vardir, ancak devamli olarak calistirdigi bir ozel kuvvet falan yoktur.
    Yani kapali ortamlarda WT calisan koyu-renk kiyafetler giyen adamlar fantaziden baska bir sey degildir. EBMAS sitesindeki fotolar da bu ziyaretlerde cekilmistir.

    Özel Kuvvetler ve WT, Yanılsama II
    Salih Avci'nin ise daha fazla resmi ogrencisi vardir, bunlarin en onemlisi ise Alman gardiyanlardir, pek de ozel kuvvet sayilmaz hani.
    onlara ogretilen ise EST adindaki basit bukmeler ve kontrollerdir, WT ile alakasi hemen hic bulunmamaktadir. Yine de kendisinin EBye gore cok cok fazla resmi egitim tecrubesi oldugunu belirtelim, bunlar da daha ziyade yukaridakiler yaninda tonfa ve cop kullanimina odaklidir, o kadar.

    Low Risk High Income WT (?), Kemiyet için keyfiyetin terki !!

    WTnin bir cok yerinde ispatlanmasi imkansiz iddiaciklar saklidir, bunlar hakkinda acik bir yaklasim degil itaat eden dinleyen inanan bir musteri grubu istenir, boylesi bir hareket de aslinda oldukaca avantajlidir, ilgili ogrencinin moralini yuksek tutar. Muay Thai veya Judo'nin "yaran" agirligina daynamaya goZu yemeyen sahis kendisinin saglam bir kemikkiran bir makina haline WTnin yumusacik antrenmanlari ile donustugune kendini inandirir. bu tip insanlar bir toplumda inanin cogunluktadir, hele bizimki gibi tembelligin zirve yaptigi kisa yoldan bir seylere ulasmanin alip-yurudugu toplumlarda. bu insanlar icin riski az- getirisi yuksek (?) ve pratik (?) cozumler ilac gibi gelir. bir nevi plasebo etkisidir aslinda hissettigimiz.
    Bu hissin satilmasi ile bir nevi saadet zinciri kurulur, para karsiligi satilan hocaliklar, paylasilan bolgeler, sirket-ici hocanin gozune girmek icin cekilen numaralar-arkadan konusmalar. ve paralari karsili haftanin birkac gunu savascilik oynayan yetiskin insanlar.

    bu agir antrenmanlara katlanmadan, kolay yoldan super kahraman triplerine girmek isteyen tuketicinin istihasini arttirmak icin eklenen inci pirlantalarindan biri de WTnin guc gerektirmeyen bir sanat oldugu, dolayisiyla zayif veya bayanlar icin kendini korumada faydali olacagi iddiasidir.
    Bu fiziksel guc denen sey genel olarak "attribute" olarak adlandirdigimiz unsur grubuna dahildir, boy-pos ceviklik surat kuvvet hepsi birer attribute'dir.
    Bunlarin da tekniklerin yanisira gelistirilmesi gerekmektedir ki uygulanan teknikler rahatlikla uygulanabilsin, hususan da rakibin sizi dinlemedigi -hakikaten kavga ettigi- zaman ve sartlarda.
    Bunun altini ilk degilse bile en iyi cizen Bruce LEE'dir buradan kendisini de analim. JKDnin kurucusu klasik sanatlardaki bu yanilgiya karsi hacli seferini baslatmis ancak devamini getirmeye maalesef omru yetmemistir. Yine de bin cesit antrenman teknigi ile kendi esneklik ve kas kuvvetini Sijo'nun nasil da gelistirdigine dikkat cekelim buaradan.

    **********
    Boztepe vs. Cheung
    Zayifin sansi olan WTnin inanilacak bir kismi olmadiginin en buyuk delili kanimca Boztepe-Cheung kavgasidir.
    Diger sorunlarin yaninda (kavgada hic WT kullanilammasi gibi) Cheng'in Boztepe'nin (ki orada ustad Emin cok da teknik olamayan basit bir atma teknigi kullanmistir) kaba kuvveti karsisinda kendisini hic bir sekilde kullanamaistir.
    Dikkatinizi cekerim bu hafta 3-4 gun antrenmana giden normal vatandas degildir, bir WT hocasidir ancak kuvvetli bir adam karsisinda aciz durumlara dusmustur. EB kendisini tuttugunda EBnin burnunu manipule ederek onu kontrole alamamistir mesela (bu teknigin her zaman kullanilabilecgi iddia edilmistir burada, o yuzden zikrettim. her zaman ve her yerde uygulanabilecek bir teknik yoktur), veya chi sao sayesinde yaklasan tehlikeyi "hissedip" bundan kurtulamamistir.

    Bayanlarin kendini WT ile guvende hissetmelerine karsi degilim ama bu guvenin gercekci temelleri olmalidir. Asiri guven tehlikeli sonuclar yaratacaktir. unutulmamali
    Denen baska bir sey de biz boyuna ve hayalara saldirir isi bitiririz. eyvallah bu tehlikeli olmakla beraber hassas ve saldirida can acatan yerlerdir, ancak bu sadece bu WT yi apayri bir sanat haline getirmez, zannediyormusunuz, sokakta kavga eden bir boksor-guresci veya tekvandocu fair dovusmeye kendini sonuna kadar adamistir? tabii ki hayir, adam isirmak ve haya manyagi olmak da basli basina bir teknik degildir, teknigin uygulama hedefidir bunlar.
    ancak sokk kavgasinda bulunan insanlar cok iyi bilirler ki rakibin hayasini neyse ama boynuna isabet o kadar yavas cikan bir yumrukla cok zordur, eger imkansiz degilse.. cunku bu kavga denen sey cok hizli gelismektedir, bunun icin de yukarida bahsettigimiz attribute antrenmani cok ama cok onemlidir.

    Peki ya gerçek kavga?
    WT de gercekci sparring olmadigindan gercek agresyon karsisinda kalan uygulamacinin, pompalanan adrenalin neticesinde bu tekniklerini nasil uygulayacagi cok ama cok buyuk bir soru isaretidir. hele ki ilk darbeyi alip durusu ve dengesi bozulmus ise. Gercekten de tUM wt DEMOLARINDA ilk darbeyi hep WTci vurur veya en azindan gelen ilk darbeyi savusturur, bunun gercekci olmadigini soyleyeyim. Peki stress durumu icin yetistirildigi iddia edilen ama aslinda bunu hic bilmeyen WTci islerin iyi baslamadigi durumlarda gecekten kendisini toparlayip WTsini uygulayabilecekmidir?
    Acil durum ve contingency plan'i olmayan bir sanattir WT dusmeyi bilmez WTci ornegin. dolayisiyla bana kocaman bir insallah demek dusuyor

    Yanlış anlasilmasin, stress antrenmanlari WTciler yaparlar-yapmaya calisirlar, sokakta olabilecek sıkıntılı anlari deeskalasyon teknikleri ile sorusturmaya calisirlar, ancak bunu gulen gozlerin hukum surdugu sicak salon ortaminda sevecen ve sefkatli sihing'in sifu'nun hzurunda yaparlar, rakipleri de muhtemelen burodan arkadaslaridir.

    bunun ne kadar gercekci oldugunu sorgulamalidir WTye milyarlar akitan sahislar.

    bunu degistirmenin yolu, kuralsiz sparringdir. bu yapilinca da dovuste WT tekniklerinden sadece tekme ve zincir yumrukun ise yarayabilecgini goreceginizi iddia ederim, yani 2 yil ogrenilen WT size belli bir seviyede belki yardimci olacaktir ama chi sao-his vb super-duper magnificient teknikleri ogrenmeniz icin grupa cakili kalmaniz gerekir. yoksa paranizi akitamaz olursunuz. burada devreye SIRLI teknikler gireck ve ogrencinin istahini korukleyecek ve korukleyecektir.

    Kendini gelisiyor zanneden ogrenci de mutlu bir sekilde aylik ucreti+ozel ders ucretini+sinav ucretini+belge ucretini+uyelik ucretini odemeye devam edecektir. ogrendigi de aslinda gercek dovus zamaninda zincir yumruk ve WT tekmesine indirgenebilecek siradan bir striking sanatidir.



    Bruce Lee ve Wing Tsun Hakkında

    WT reklaminin onemli parcalarindan birini de Bruce LEEnin WT yapmis olmasi olusturur.
    Simdi Bruce Lee WTye benzer bir seyler ogrenmistir, ancak ogrendigi Leung Ting'in cok guzel pazarlidigi WT-yorumu degil Ip Man WCdir, Ip Man'in oglu Ip Chun ama daha da ziyade Wong Shon Leung'dan WC ogrenmistir buyuk dovus sanatlari ustasi.
    Bilinmelidir ki Turkiye'deki WT ekolunun temeli olan Leung Ting WTsi ile WC arasinda esasli farkliliklar mevcuttur. Bir kere lat sao adli onemli bir WT drili WCde bulunmamaktadir, yine yer dovusu orijinalinda bulunmamaktadir.

    Buraya kadar hersey yolunda

    ANCAK WTcilerin bir hususu atladiklari, potansiyel musterilerine anlatmadiklari gorulur, o da Bruce LEEnin klasik dovus sanatlarinin sinirlamalarindan bikmasi ve bu sinirlamalari yirtip atmasidir.
    Dolayisiyla JKD dogabilmistir, yani JKD wt sayesinde degil WC veya VT bilgisi (Wong Shung Leung'un öğrettiği sanat. Türkiye'de de öğretilmektedir) ile doğmuştur demek daha dogru olacaktir.
    Bruce toplam 26 dovus sanatini unsuruna JKDsinde yer vermistir, ayrica hep dedigi gibi JKD bitmis bir urun degildir, evrilmeye-gelismeye hep acik bir felsefi dovus sanatidir.
    Allah bilir bugun yasasaydi Lee JKDyi ne hale sokmustu. nasil olursa olsun "gercekci" olacagi kesindir o ayri.
    ancak bugunun JKD si kesinlikle klasik cin sanati olarak kalmamis, kali-MT-KB-shootfighting-BJJ ve Sambo eklemeleriyle farkli bir hale donusmustur. Donusmeye de devam edecektir.

    Bruce Lee WT iliskisinin ozu budur. WTcilerin kendilerine pay cikarma hakki cok da fazla yoktur goruldugu uzere.

    Tarihle onemli bir carpitma da Ip Man'in BLyi hic ama hic sevmedigi, WCyi ogretmeyi yasakladigidir.
    Bunun en azindan bir kisminin yalan oldugu KRK ve ekibi tarafindan EWTOnun menfaatleri icin yayilmis bir yalan oldugunu bilyoruz.

    Gercekte BL ustasi Ip Mani cok sevmis ve ona surekli saygi gostermis.
    isin guzel yani Ip Man da BLyi severmis ve kendisine karsi hic ama hic bir dusmanligi yokmus. WSL'nin ogrencilerinden bu konu yeniden sorulup ogrenilebilir, meraklisina.

    Dolayisiyla bu yalana dayanarak WT ogretmesi yasakli olan BL'nin JKDyi gelistirdigi teorisi de bosa gitmektedir. Diyelim ki BL boyle bir seyi istemis ancak uyguladigi JKD WCden cok ama cok farkli ve zenginlikler icermekte. Dolayisiyla BLnin izlice WT ogretebilemk amaciyla jkd'yi gelistirdigi dolayli-WT-ovgusu de bos cikmaktadir.

    bostur zaten.

    BOŞ DEMİŞKEN;

    Zavallı bir hocaların hocası; Leung Ting!!

    Hazir tarihten soz acilmisken Turkiye'de WT ogretme iddiasinda olan tum WT hocalarinin hocasi olan Leung Ting'i daha yakindan tanitmak elzem gorunmektedir.
    Bu adam burada ve baska yerlerde de goruldugu uzere dovusememktedir, tam bir korkak ve denge yoksunudur.
    ancak yine de bu bile bir insanin iyi bir dovus sanati egitmeni olmasina engel degildir yeter ki teknigi temeli saglam olsun.
    Netteki bir cok yerde bu adamin teknik becerilerinin de sifira yakin oldugunu gorebilirsiniz.
    Kendisinin Ip Man'in kapali kapilar arkasinda ogrencisi oldugunu, WT tum kapsamiyla bir tek kendisinin ogrendigini iddia eder bu adam. Halbuki Ip Man ile sadece ozel ders amaciyla kısa bir zaman calismisligi vardir kendisinin, bu kadar,

    Baska sacma bir husus da Ip Man kendi oglu Ip Chun veya yegeni Lo Man Kam dururken neden sadece LTye tum WTyi ogretmyi tercih edecegidir? tabii ki etmemistir, bu kocaman bir EWTO yalanidir. Bu organizasyon Salih AVCI ve Emin BOZTEPEnin de yetistigi WT ogrendigi organizasyondur. tabii Hasan Cifci'nin de.

    Leung Ting

    http://www.wingtsunwelt.com/videos/ggm/leungting_07.mpg



    Business

    WTnin Turkiye'de felaket boyutlarda pahali oldugunu ifade etmistim zaten, tipki Turkiye Ninjutsu gibi ama onun kadar abartmadan WT de cok pahalilanmis.
    ayda 120-150 liralardan bahsediliyor, inanilmaz. Avrupa'da en pahali WT 35-60 Euro arasira degisir, farketdiyseniz maximum bedel burada Sihing Saffet'in istedigi meblaga denk gelmekte, ki bunlar hocalarini yilda bir iki defa gorebilmekte, yani siz o fiyata Salih Avci'nin okulunda da calisabilirdiniz.

    Bu ucretler Turkiye standartlari icin cok yuksek, eminim cok iyi paralar kazaniyorlar Allah bereketini versin ama bizim ulkemiz icin bu fiyatlar cok abartili, unutulmasin ki o ulkelerde asgari ucret 800 euro. yani aylik 35 Euro veren bir adam icin bu para cok degil ama anasindan babasindan para isteyerek bu sporu yapmak isteyen sabilerden boylesi ucuk fiyatlar istemeyi anlamakta cok zorluk cekiyorum

    Hele kullanilis konusunda hic bir olumlu delili (müsabaka olur sparring olur hatta gerçek sokak kavgası görüntüsü de olur) olmayan bir sanat icin.

    bu sadece aylikti bu arada bir de sinav ucretleri var, 30-40 euro yuksekliginde olan. yilda bu 1.440 + 250 Euro gibi bir sey oluyor. yaklasik 2 milyar. boyle surekli 10 ogrencisi olsa, 5 de ortalama birakip gidenler ile olusturulsa ortaya 30 milyarlik bir gelir kalir ki buna diger studyo gelirleri ve ozel dersler dahil degildir.
    Tabii ki bunun bir kismi ustteki hocaya gidecek (franchise ucreti), onemli bir kismi da salona kalan diyelim 20 olsun boyle 3 yerde calisilsa 40-50 milyar yilda normal dersten kazanilir, ozeli eklemedik buna, hic fena degil.

    simdi bundan sonra bir de WT sanki bir lutufmus gibi pazarlanmiyor mu bunu anlamak imkansiz. hayir arkadaslar bu sahislar hepinizden onemli miktarlarda paralar kazaniyorlar ve kazanacaklar helali hoş olsun ama saygili olmak dundu, bugunden itibaren bilincli tuketiciler olmak gerekecektir.

    Neye para odediginizi bilin istedim.
    evet amacim budur neye para oduyorsunuz bilin istedim


    eger WT cikip deseydi ki ben bir Guney Cin short fist dovus sanatiyim, yer dovusum bulunmaz, darbelerim gucsuz ama yuksek frekanslidir vs.. o zaman hic kimse bu kadar yaziyi yazmakla ugrasmazdi.

    Aliveness yazari Matthew Norton "tai chi ben saglik icin iyiyim dovuste ise yaramam derse ben bir gun saglik amacli olarak tai chi yapmayi dusunebilirim" diye yazmakta Aliveness blogunda.
    WT icin de bu gecerli olurdu, karate veya aikido hakkinda yazmayi hic dusunmedigim ama aslinda onlara tesmil edilebilecek yapisal eksiklikleri neden WT icin yazmak luzumu hissettigim ise WTcilerin kendi davranislari, agresif reklam kampanyalari ve diger sanatlara karsi alabildigine saygisiz halleriyle cok yakindan ilgilidir.
    Tabii ki business felsefeleri de bu konuyla yakindan ilgilidir...

    EDIT; işte burada diyor bunları Norton;

    http://aliveness101.blogspot.com/2005/07...eness.html

    quote:

    In other words, if someone says "I do Tai Chi because I find it a relaxing form of moving meditation". . . .I say, rock on! In fact, I might even join them.

    However, if someone says "no need for Doctors Tai Chi will cure your cancer." Then I may need to question that. And that questioning is also incredibly healthy. Likewise, if they say "Tai Chi will serve as a wonderful form of self defense". . .then I will also want to question that. Both those claims, 'cures cancer', and 'good for self defense', are verifiable within objective reality. And as such, if we are really interested in Truth with the capitol T, then not only should we question those statements, I believe we have an obligation to.

    I think that is common sense. When we don't question such statements within ourselves, and accept them solely at face value, then we find ourselves lost, deceived, and often hurt.


    Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 13:04 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 12:51 ----------

    WT hocasının görünmez (?) WTsi

    Son olarak MMA musabakalarina girmis Yasin Mengulluoglu adli EBMAS sifusunun Tayland'da Thai Box calisirkenki goruntuleri ile veda edelim. Bunun ne manaya geldigini aciklamaya gerek yok, sadece sistemi iceriden bilen bir hocanin apacik tecihidir. Kendisi daha bu yilin mayisinda oradaymis anlasilan.

    http://www.youtube.com/watch?v=YCCDx9UzIo8&hl=de

    isteyen MMA maclarina da bakabilir bana BJJ+Muay Thai gibi geldi cogu zaman uyguladigi.

    http://www.youtube.com/watch?v=7XW5EnzJjmo&hl=de
    jab gerk, bon gerk, wu sau-man sao pek yok ortalikta degil mi?

    edit;
    baska bir goruntu daha:
    (06.30'dan itibaren kavga var)
    http://www.youtube.com/watch?v=gLNOUx1N7...re=related

    goruldugu gibi WT sifusu WT kullanamadan dovusuyor, halbuki yuksek tekmenin altina girip adami ittirerek düşürmeyi cok severek ogretir WTciler nerede kaldi o teknik.
    Hani yol bosken ilerleme? yol bos ve adam ilerlemiyor. rakibin feyklerine ragmen hem de, bilirsiniz ki feykler basladimi WTci durmaz girer iceri.

    ***********

    İç Çekişmeler

    Bakmayin siz burada bazi ekol temsilcilerinin birbirlerine saygi gosterirmis gibi gorunmelerine, birbirlerinin ardindan demediklerini birakmaz bunlar.
    Inanilmaz bir rekabet vardir aralarinda, e kolay degil paralar buyuk.
    Ankarada'ki bir tanesinin ozel dersten sadece bir ogrencisinden ayda milyarin uzerinde para kazandigini biliyorum, yani her ay 1000+ TL.

    Simdi bir grup diger gruba giden bir gence soyle demistir, "onlar bir kere Turkiye'deki en kotu gruptur. Ayrica onlar islamci teroristlere dovuscu yetistirirler". Buradaki suclamanin ciddiyetini gorebiliyormusunuz? Neymis bir grup islamci teroristlere adam yetistiriyormus? sebebi ne? Grubun en basindaki adamin ve Turkiye sorumlusunun dindar insanlar olmasi tabii ki.
    Baska bu grupta ilk dedikodu eden grubun esas hocasinin "serseri, ahlak duskunu ve uyusturucu bagimlisi" oldugunu iddia edivermistir.
    Bir tanesi ise baskasinin hocasinin 1. TGyi 1 yilda satin aldigini soylemisti (bu dogru olabilir ama. Ankarada'ki hocalardan biridir bu 6SG iken bir yilda 1. TGyi bermislerdir kendisine, kastedilen bu).
    Buyrun size WT dunyasi...

    EKLEME:
    Aciktan isim verebilecegim baska bir sey ise EBMASin EBnin Salih AVCInin hocasi oldugu iddiasi ve bu iddiaya ickin Avci WTyi kucuk-degersiz gosterme cabasidir. Halbuki o meshur kavgada EBnin arkasini kollayan 8-9 adamdan biridir SA ve her turlu "tedbiri" alip gitmistir olay mahalline. Boyle delikanli bir adamdir ve EBnin ogrencisi degildir.
     
    Son düzenleme: 21 Temmuz 2010
    doğukan1806, qadir, Basayev ve diğer 6 kişi bunu beğendi.
  2. guardbody
    Offline

    guardbody Özel Üye

    Katılım:
    24 Ağustos 2004
    Mesajlar:
    3.414
    Beğenileri:
    1.565
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    KALİTE TEKNİSYENİ
    Yer:
    MAGNESIA
    yıllar önce ankarada asya ve avrupa temsilcileri ile karşılaşmıştım.şimdilerde ise bu sporu filmlerden takip ediyorum.ıp man1 ve 2 filmleri oldukça etkileyici ve bana göre tanıtıcı bir rol üstlenmiş bu spor hakkında.
     
    magicbaris ve enya bunu beğendi.
  3. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    birncisini izledim o filmlerin ve kesinlikle bayıldım.
    ama neticede o bir film.
    Ong Bak filmi nasıl gerçek Muay Thai değilse ve Tony Jaa'da sadece bir aktörse, aynı şekilde o filmler de birer fiction, evet gerçek hayat hikayesinden etkilenme var vs vs. orası ayrı.
    kaldı ki Türkiye'de WT namıyla bildiğiniz ekollerin hiçbiri evet hiçbirinin Ip Man'ın yaptığı sanatla alakası YOK, veya daha doğrusu pek az var.
    Gerçek Ip Man stili öğrenilecek bir yer var bu ülkede, o da İstanbul'da Nedret Kılıç'ın (NK) öğrettiği Ving Tsun'dur.
    NK bu stili Philipp Bayer'den, o da Wong Shung Leung'dan öğrenmiştir. O da Ip Man'dan.
    Lineage şöyledir;
    Ip Man >> WSLeung>>P. Bayer>>Nedret Kılıç.
    NOT: WSL aynı zamanda Bruce Lee'nin de VT hocasıdır. (Yazıya dikkat WT değil VT.)
    Emin Boztepe'nin vs. Ip Man ile alakası yoktur.

    EDIT: Almanya'da yaşayan iki Türk'ün VT ve WT arasındaki farkları göstrdiği şu klip açıklayıcı olabilir.
    http://www.dailymotion.com/video/xcqqvy_wsl-vingtsun_sport
     
    Son düzenleme: 22 Temmuz 2010
    ttolga1111 bunu beğendi.
  4. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    Tarihi Bazı Gerçekler

    quote:

    1. The Gracies have never been totally honest about the videos and their "losses." I remind the court of Ron Tripp vs Rickson; and the video of Rorion vs John Saylor which you will never see.

    2. ....
    3. Bopeep (my term for the Chunner in this story) did go up and sucker punch another WC teacher, at a clinic, who was like 30 years older than him or more.

    4. BoPeep was really running his mouth about GJJ, and it was to be expected as GJJ was turning the MA world upside down. He DID accept the Gracie challenge in public; the link will give you their private talks.

    5. The UFC 5 superfight was created for this fight! Thery gave BoPeep everything he asked for. There was a "back room" deal that BoPeep could do ANYTHING he wanted to do, bite, eye gouge, anything, and the fight wuold not be stopped and no one would interfere. BoPeep cried that "Well I could get arrested because a real no rules fight is illegal.


    At that point they knew the fight was never going to happen, and Dan Severn was in the Superfight...

    ...until they found out how he was getting ready for the Superfight, then Ken Shamrock was in.

    But now you know... the rest of the story.

    end of quote
    ****

    ABDnin en unlu Judo hocalarindan biri olan Mark Tripp'in meshur Boztepe Gracie cekismesi hakkindaki soyledikleridir yukaridaki.

    Gozlerden kacmasin ki kendisi Gracie'leri gunahi kadar sevmez ama burada Boztepe'nin kuralsiz dovus icin ilettigi TUM taleplerin kabul edildigini buna ragmen Sifu'nun kavgadan kactigini yaziyor. 3-5 arasi bopeep olarak isimlendirdigi sahis Emin Boztepe olmakta Mark Tripp'in. 4 ve 5 numaralar olayin icyuzunu ortaya tamamiyla koymakta.

    Ha bu arada Mark Tripp Gracie'lerden nefret eder, devaminda onlarin Dan Severn'in yer dovusunu kendisinden ogrenmesini duymalarindan sonra nasil kacip Shamrock ile dovusmeye karar verdiklerini de ima yoluyla anlatmakta.

    Gracie'ler de melek degiller hatta bir cok insanin tepkisini cekmis adamlar ama bu konuda Tripp acik acik yazmis EBnin politikasini "Superfight 5 sirf bu karsilasma icin yapildi. Kapali kapilar arkasinda EBnin isirmak, goze parmak gibi her turlu teknigi kullanmasina izin verildi ve bunlar kullanildigi takdirde bile dovusun durdurulmayacagina soz verildi.
    EB buna ragmen bu illegal tutuklanabilirim diyerek agladi
    " seklinde yukaridaki 5 nmarali paragrafta aciklamakta.

    NOT: Mark Tripp efsane hoca Gene Lebell'in ogrencisidir ve Amerikan Judo dunyasinin en cok sayilan sozu dinlenen sahislarindandir. Karyeri tartisilmaz dunya capinda bir hocadir, bilmeyenler icin ekledim.
    ******


    Derecelendirme Sisteminin Uydurukluğu Üzerine

    quote:
    In Südchina wie auch in der ehemaligen Kronkolonie Hongkong wurde Wing Chun traditionell ohne ein Graduierungssystem gelehrt. Der Unterricht erfolgte ohne feste Lehrpläne. Sogenannte Lehrergrade wurden erst in Hongkong eingeführt, Schülergrade in Europa. In dieser Zeit wurden auch feste Lehrpläne eingeführt. Über Sinn und Zweck der Graduierungen bestehen unterschiedliche Ansichten, sie existieren nicht in allen Verbänden und Vereinen.


    Guney cinde ve hong kongda WC geleneksel olarak hicbir derece (kusak-grad) sistemi olmadan ogretilmektedir. Dersler hicbir onceden belirlenmis-kesin bir ogretim plani olamdan gerceklestirilir. Hoca dereceleri ilk olarak HONG KONGDA OGRENCI DERECELERI ISE AVRUPADA sisteme eklenmistir. Bu sistemlerin-derecelerin mantigi ve amaci uzerine cesitli gorusler mevcuttur ve her grupta da mevcut degildir bunlar .

    Goruldugu gibi 12 ogrenci seviyesi ve daha sonraki dereceler sonradan yaratilmis, ogrenenin guzel bir sekilde parasinin sagilmasina yardimci olmak uzere dizayn edilmistir. Kaldi ki WTnin icinde olan ama normal mufredata dahil edilmeyen baska bazi teknikler de soz konusudur, ornegin uzun sopa. (Gerci Turkiye'de uzun sopayi kullanabilen oldugu da cok suphelidir ya.) Bu tip "gizli" tekniklerin ogrenilmesi ise belirlenmis ekstra meblagi odeyip odememe karariniza bagli olmaktadir.

    Her derece sonrasi yaklasik 3 ayda bir ogrencinin doviz karsiligi sinava girmesi gerekir, yukseldikce odenmesi gereken ucretler de artacaktir, ornegin 1. TG sinavinin ucretinin bazi gruplarda (mesela EWTO veya EBMAS) 1000 avro (veya civarı) oldugu bilinmektedir.

    ******
    İmaj Önemlidir !!!!

    WTyi duyan herkesde, hatta diger sanatlarla ilgilenen dovus sanatcilarinda bile WTnin sert ve affetmeyen bir sanat oldugu imaji yaratilmistir, bildiginiz reklamcilik teknikleriyle halbuki.

    Bu WTyi gelin kullanin denildiginde WTnin ölümcül oldugu bu yuzden sadece ciddi durumlarda uygulanabilecegi cevabini alirsiniz.

    Antrenmanlarinda ise calisanlar, onceden belirlenmis ve sadece WT kullanilan bir ortam yaratirlar.

    Buna gore WTyi hic bilmeyen bir sahis dogal olarak ondan cok once calismaya baslamis kisinin WTsine yenilmeye mahkum kalmakta, bu ise; 1. kendisinin kotu bir dovuscu olduguna inanmasina ve 2. WTnin super 1 sey olduguna inanmasina sebep olur. Halbuki burada sadece kimin, stressiz bir ortamda ve opsiyonlarin cok kisitlandigi bir ortamda kimin lat sao veya chi sao drillerini yapabildiginin ortaya konulmasidir, evet sadece budur.

    Dovusmekle alakasi yoktur.
    goruldugu gibi tuzak kurulmustur.

    http://www.youtube.com/watch?v=szdF1nIAfpk&hl=de

    meshur Boztepe-Cheung kavgasi !!!!
    Burada WT gören beri gelsin.
    :D

    YENİLMEZLİK İMAJI VE ETKİNLİK İDDİASI NASIL YARATILIR?
    İŞTE BÖYLE;

    http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-u...re=related

    ilk basta WT ile ilgisi bulunmayan bir video olarak gelebilir insana ve dogrudur hic bir alakasi yoktur.

    WT ogrenim sistemi ile alakasi vardir ama, videoda Aikidoka kendisine dogru gelen tekmeleri kolayca iki eliyle tutabilmekte ve sonrasinda kendi teknigini "gosterebilmektedir"; uygulamakTAdir yazamadim cunku bu bir uygulama olamaz.

    Nedeni de gelecek olan teknigi bilmesidir.

    WT demolari ve videolarinda mevcut olan bir sakatliga isaret etmek icin bu sacmasapan videoyu hususan kullandim.

    WT teknikleri ogrenilirken de bu sistemin uygulandigini bilesiniz, bir sahis dakikalarca sol direk veya krose atarken diger sahis da WT blokesi/es zamanli yumrugunu calsimaktadir, halbuki bu onceden gelecegi beklenen bir teknige karsi yapilabilmektedir, ve gercek sartlarda uygulamayi kolaylastiracak hic bir unsur bulunmamaktadir icinde, yine rakibin sadece tek bir teknikle kisitli bir stratejisi oldugu kabullenimine dayanmaktadir boyle bir calisma.

    Yani saldirgan eszamanli olarak, hayalariniza karsi bir tekme savurmus olmayacaktir - veya low-kick atmayacaktir. Bunu sadece WTciler akil edebilirler, antrenmanlarina gore. Rakip her zaman tek atimlik barutu olan, bu bitince de mal gibi bekleyen bir oyuncak bebekken buna karsi WTci tekniklerini gercek-zamanli olarak ve bol kmbinasyon ile gerceklestirmektedir.

    Hocalarin seminerlerdeki gosterilerini de bu gozle izlemek lazmdir

    -simdi bir sag direk gel bakiyim
    -- kiyaaa (öğrenci hem yanlış hem de pek yavaş bir yumruk atar, sonra da donma moduna geçer)
    - (hoca der ki) evet buna karşı sunu yapiyoruz ayrica tekme dizlere-hayalara, iste size "evrensel cozum" blabla....
    izleyenler komple mest tabii.

    ama gerceklikte rakibin hangi eliyle/ayagiyla/dirsegiyle/diziyle hangi gteknigini yapacagini bilemeyacegiz degil mi?

    tabii ki bilemeyeceğiz
    bakın ; nasıl da en etkiliymiş bu sanat :)

    http://www.youtube.com/watch?v=AomhzXJ1Xvo

    Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 11:24 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 11:13 ----------

    WTnin Yer Dövüşü Hakkında Bir Arkadaşımın Tespitleri

    Bu Sanatlara Yaklaşım Tarzımız Nasıl Olmalı?

    Kesinlikle rasyonel olmalı ve de biraz şüpheciliği elden bırakmamalıyız.
    Teori iyidir, dusunmek iyidir, ancak butun teorilerin degeri uygulanabilme hususuna gelir takilir.
    Popperian bir yaklasimla ben size sadece WTcilerin sundukları o teorilerin ne kadar yanlislanabilir oldugunu sorgulamayi tavsiye ediyorum.

    Mevzu WTnin etkinliginin ispatlanmasi degildir, sadece bir ihtimal olarak WTyi veya baska bir seyi "yanlis olmasi muhtemel bir sey gibi" gorebilmektir.
    Eger bu yapilir ve sonrasinda WT testi gecerse ne ala, ancak her aleyhte durumda yag gibi su yuzune cikilmakta ise o zaman bir sorun olabilir.

    sirta vurulan dirsekten bahseder WTciler (dalmalara-takedownlara karşı) ama yere duserken kontrolu saglayabileceginizi nerden biliyorsunuz, ben sana sunu sorayim ukemi biliyormusunuz ukemi?
    size yapilan bir supurme sonrasi sirtustu ve yavasca yere konacaginizi ve oradan ayaklar ve el ile zincir darbelere baslayacaginizi nereden biliyorsunuz.
    BJJ sihir kutusu degildir, MT de degil. Bunlarin iyi bulunmasinin sebebi kendilerini test ettirme olanagi vermeleridir, ayrica sert ve SIKI calisilmalaridir.
    Bunu WT nasil yapacaktir?
    WT'de neden 12 ogrenci seviyesi vardir?
    bunlar herbiri icin neden sinava para vermek gerekmektedir, neden bazi organizasyonlarda sinava girilmeyince bir sonraki teknikler ogretilmemektedir?
    neden WT hemen savunmanizi arttirir denirken uygulamada bunun gercek olmadigi gozlenmektedir? gordugunuz gibi WT sadece teknik olarak insanlari rahatsiz etmemekte, isin business kismi da yanlisliklar arz etmektedir.

    LT herkesin HOCASIDIR. EGER LT bu kadar kotu ise ogrencileri nasil ondan daha iyi bir WT bilmekteler, cunku mevzu gordugunuz gibi iyi bir dovuscu olmanin cok otesindedir LTnin WTsi soz konusu olunca. adam teknik sifiridir, her hoca dovuscu olamaz ama en azindan teknikleri iyi demo edebilmelidir.
     
    Son düzenleme: 23 Temmuz 2010
    doğukan1806, thetramp, ttolga1111 ve diğer 3 kişi bunu beğendi.
  5. erlik
    Offline

    erlik Üye

    Katılım:
    14 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    34
    Beğenileri:
    30
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    yazar
    Kucuk yastan itibaren mucadele sporlariyla ilgilendim. Hem bir mucadele sporcusuna yakismayacak kadar maymun istahli oldugumdan, hem de cok fazla sehir ve ulke degistirmek zorunda kaldigimdan birbirinden farkli mucadele sanatini deneme sansim oldu.

    Wing tsun da dogu kokenli sanatlarin cogu gibi goz boyama iceriyor. Krav maga, CCQ, Aikido, Aikijitsu, Jiujitsu, Karate, wing tsun... hepsi hemen ayni bicimde pazarlaniyor.

    1- Once sanatin tarihcesinden bahsedilir, etkileyici bir oykuyle nasil dogdugu anlatilir.
    2- Bu sanatin kurucusu (lari) yere goge sigdirilamadan abrtilarak anlatirlir. Ne kadar efsanevi, ne kadar farkli bir usta oldugu vurgulanir
    3- Benzer sanatlarin, diger mucadele sporlarinin neden `gercek kavgada` ise yaramayacagi guya saygili bir dille, bol taslamayla anlatilir. Bu sanatin ne kadar gercekci ve farkli oldugu sisirilir
    4- Diger sanatlar yerildikten sonra sira sanatin o dojoda ogretilen kolua gelir. Neden ayni sanatin egitimini veren diger hocalarin yetersiz oldugu, neden kendilerinin en has, en bozulmamis, en gercek uygulayici oldugunu anlatilir.

    Butun bunlara maruz kalip kendinizi kandirmayin. Isin gercegi mucadele sanatlarinin cok fazla emek ve zaman istedigi, ama gunumuzde o kadar zamani ucuza harcamis olmak istemeyen hocalarin ufaktan reklamcilik sanatinda da ustalatigidir.

    `en super, en dogru` mucadele sanati diye birsey olmaz. Bruce Lee sanatlarin ve hocalarin sisirilmesinin sanata ve hocaya saygisizlik oldugunu soyleyerek yasadi, iyi sanatin `mutlak, en dogru` olamayacagini hele hele adim adim kurallarla hapsedilemeyecegini, degisip gelismesi gerektigini vurguladi.

    `Benim sanatim su kadar koklu, en etkin teknikler bende` diye pazarci gibi bagirmanin anlami yok.
     
    ttolga1111, zoparrat ve derkrieger bunu beğendi.
  6. Berkthagar
    Offline

    Berkthagar Üye

    Katılım:
    1 Eylül 2007
    Mesajlar:
    438
    Beğenileri:
    280
    Ödül Puanları:
    0
    güzel bir konu başlığı,eline sağlık.

    Bende bu konu üzerinde düşündüm zamanında.Rakibinizin gücünü kullanıcaksınız diyerek böyle ufak tefek ev hanımlarını salona üye yapmalar,salonda 1 yıl çalışıp ölüm makinesi olucağını sanan hayatında kavga etmemiş cılız gençler,bir de bu savunma amaçlı bu spor şiddet içerikli değil şeklinde felsefeler falan....ilginç işler bunlar.

    Şahsi fikrim hem fiziksel hem de ruhsal olarak mücadeleye ve şiddete yatkın olmayan birinin hiçbir şekilde kavgada başarılı olamayacağıdır.
     
  7. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    Başka bir arkadaşın güzel bir business incelemesidir;

     
  8. brk_izmir
    Offline

    brk_izmir Yeni Üye

    Katılım:
    17 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    170
    Beğenileri:
    26
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci
    ben emin boztepe'yi tanıyorum , bu yazıyı onunla paylaşmayı düsünüyorum , bakalım kendisi ne diyor bu konuda , tarafsızım tabiki ...
     
  9. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    çok sevinirim.
    ama zaten kendisi biliyor bu yazıları, yine de siz de iletirseniz seviniriz.
    selam da söyleyin bizden.
     
  10. brk_izmir
    Offline

    brk_izmir Yeni Üye

    Katılım:
    17 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    170
    Beğenileri:
    26
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci
    yazıyı postaladım kendisine , cevabını kopyalıyorum ...

    '' kim yazmış bu aptalca şeyi , ben 30 yıldır ders veriyorum ve bu tür şeylere ayıracak zamanım yok , tabiki bir emek veriyorum ve emeğimin karşılığını istiyorum , kim bedava çalışır ki ? bu yazıyı yazan kişi kim bana bildirirsen sevinirim ...

    teşekkürler Dai -Sifu Emin Boztepe ... ''
     
  11. emregunes
    Offline

    emregunes Üye

    Katılım:
    4 Haziran 2010
    Mesajlar:
    494
    Beğenileri:
    174
    Ödül Puanları:
    53
    Yer:
    Bursa
    derkrieger ....Emin Boztepe'yi kızdırdın.Sana zincir yumruk atacak kanımca :)
     
    derkrieger bunu beğendi.
  12. brk_izmir
    Offline

    brk_izmir Yeni Üye

    Katılım:
    17 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    170
    Beğenileri:
    26
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci
    yazıyı kim yazmış bu arada , adını vermeyi düşünmüyorum gerçekten :) dayak atma değil de mahkemelerde dolaşabilir birazcık ... sifuyu kızdırmayın bence ...
     
  13. erlik
    Offline

    erlik Üye

    Katılım:
    14 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    34
    Beğenileri:
    30
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    yazar
    ` bu tür şeylere ayıracak zamanım yok` deyip sonra mahkemeyle mi ugrasacak? :lol:

    Bunu yapacagini sanmiyorum lakin herhangi bir avukat bunun bosa caba demek olacagini bilir.

    Onun yerine Graice ailesi ile aralarindan geceni kendi agzindan duysaydik keske.
    Bir de en son ne zaman, ne kadar sureligine ozel kuvvetlere ders verdigini...
     
  14. Winans
    Offline

    Winans Üye

    Katılım:
    14 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    12
    Beğenileri:
    5
    Ödül Puanları:
    13
    Yer:
    İzmir
    Ben o bizim gözümüzde ki değeri gerçekten paha biçilemez olan büyük usta, Emin Boztepe'nin yazıyı yazan arkadaşı bulup mahkemeye vereceğini ya da güzel bi ders vereceğini düşünmüyorum kusura bakma kardeşim. Emin Boztepe'yi gerçekten tanıyor ve yazıyı göndermiş olabilirsin ama Emin Boztepe'nin cevabı bana olağan gelmedi. Emin Boztepe bu noktaya kadar eminim kolay gelmedi elbet eleştiriler, beğeniler veya tepkilerle karşılaştı ama her ufak tefek eleştiriye karşı ders verme veya mahkemelerde dolanacak olsa kendi sanatını yapamaz:)
     
  15. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    Yazıyı ben yazdım sevgili brk_İzmir, iletebilirsin, ama Sifu zaten bu yazıları mucadelesporlari.com'da okumuş olmalı.

    Kendim de hukukçu olduğumdan dikkatli ve de hakaret içermeyen bir dil kullanmaya hususan özen gösterdim. Yazdıklarımın da bir çoğunu belgelendirim, gerekirse bilirkişi bile çağırırım, diğer WC ve VT ekollerinden.
    ben kaldı ki EBMAS veya WTyi bırakın da demedim, ne yaptığınızı bilin dedim, demeye de devam edeceğim.
    Madem bu kadar ilgi var, daha çok yazayım istiyorum.
    cesaretlendirmen için teşekkür ederim.

    edit: yazıları ben yazdım ama alıntıladığım iki yazı da mevcuttur bu arada. o şahısları sadece birer nick olarak tanıyorum :)
     
    Son düzenleme: 9 Ağustos 2010
    doğukan1806 bunu beğendi.
  16. brk_izmir
    Offline

    brk_izmir Yeni Üye

    Katılım:
    17 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    170
    Beğenileri:
    26
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci
    emin boztepe'nin cevabını aynen ilettim , Türkçesi çok iyi olmadığı için ufak tefek düzeltmeler de yaptım . Kendisi aynen bunları söyledi . Hatta bu cevabından sonra yine bu konuda bulunan başka bir yazıyı da ilettim kendisine , derkrieger ; merak etme yazıyı kimin yazdığını söylemeyi düsünmüyorum , insanları birbirine düşürmek gibi bir niyetim yok , sadece adamın bunları bilmeye hakkı var diye düşünüyorum .arkadasın biri emin boztepe seni pataklayacak galiba demiş , bende hayır pataklamaz ( öyle biri değil anlamında ) ama mahkemeye verebilir diye fikir yürüttüm , kendisi bana mahkemeye vereceğim falan demedi , bilmiyorum belkide pataklayacaktır ben yanılıyorumdur :)
     
  17. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    yahu pataklasa da canı sağolsun, zaten pek bir şansım yok o yüzden "sivil itaatsizlik" uygulayıp kaderime razı dayağımı yer sonra hastanede sağlam bir tamirat dönemine girerim canı sağolsun. (tek ricam, dayağı yerken biriniz videoya alsın, belki EBden dayak yiyen adam olarak internet celebrity'si olurum)
    ama hukuki açıdan hiç bir şansı yok, çünkü ortada ne hakaret var, ne ifitra var ne de "suç isnadı" var.
    PS: Brk sen Emin hocaya hangi yazıyı gönderdin bakeyim? çünkü benim olmayan yazılar da vardı burada, alıntı iki yazı var, ve bunlardan bir tanesi direkt EBMAS ile ilgili.
     
  18. brk_izmir
    Offline

    brk_izmir Yeni Üye

    Katılım:
    17 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    170
    Beğenileri:
    26
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci
    emin boztepe'ye gönderdiğim ikinci yazıdan sonra bu sabah gelen diğer cevabı kopyalıyorum , bazı düzeltmeler yapıyorum ...



    '' yav bunlar ben ilgilendirmiyo çünkü Araba satıcısı Para alırken , domates satan parasını alırken kimse bişey demez ama ben alırken konuşurlar... bunlar Boş Başarısız kişiler... Hayatımı vermişim buna , herkes zamanımı istiyor , iki Çocuk yetiştirdim , buna Para gerekiyor .. canı ceheneme o yazanlar.. İnglizce bunlara şu denir: " LOSER"


    Dai-Sifu Emin ''
     
  19. derkrieger
    Offline

    derkrieger Üye

    Katılım:
    20 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    282
    Beğenileri:
    122
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    sık sık meşgul olurum. yazar-çizerim
    Yer:
    Ankara, Afyon, Viyana ve diğer yerler...
    hahaha
    tabii tabii.
    "loser? my ass"
    bunu da ilet tabii.
    domates alırsan domates alırsın WT alırsan dünyanın en etkili ve MMAde en çok kullanılan sanatını en üstününü alıyormuyuz?
    HAYIR.
    e o zaman o benzetme olmamıştır.
    Sifu'nla korkutamazsın beni BRK, bu dediklerim o kadar kesin gerçeklerdir ki bir yanıma Boztepe'yi diğer yanıma da Cemil Uylukçu'yu oturtsanız, yine de bunları onlara da anlatırım, yalan değil.
    mesela Boztepe hayatında sürekli ve düzenli olarak özel kuvvet falan yetiştirmemiştir, sadece bunlara, bu birimlere tanıtıcı seminerler vermiştir. o kadar.
    *yine boztepe gracie'lerle asla gerçekten kavga etmek istememiştir. reklam amaçlıdır o hareketleri.
    *yine boztepe Wcheung'i WT kullanmadan yere yardırmıştır ama oradan da kaçırmayı becermiştir. Resmi sitelerinizde yazdığı gibi knock out asla olmamıştır, bir takedown söz konusudur.
    *Avcı asla Boztepe'nin öğrencisi falan olmamıştır.
    * Boztepe düntyanın en yiyi wingchun'cusu falan da değildir, bir kere bütün sistemi bilmesi söz konusu değildir. bilse bile kimle ve neye göre kıyaslanıp dünyanın en iyisi olarak lanse edilir belli değil.
    *işletmesi ticari hakikatler ve güdüler üzerine kurulmuştur, franchising usulü çalışır, sırf aslında bu nednele de biraz "düşük-yoğunluklu" çalıştırırlar, malum insanların büyük bir çoğunluğu ağır antrenman yapamaz, ama daha çok para için daha "orta yol"un tutulması da elzemdir, o yüzden WT böyle hafif çalıştırılır. Amma ölümcükl, en tehliklei, en üstün geyikleri, bu sınırlandırmaya tabi değildir. o tam gaz sürdürülür, halbuki hedef kitlenin ölümcül falan olması mümkün değil.
    her askerin özel kuvvet olamaması gibi. Örnek evrirsek EBMAS her askere palaska ve iç çamaşırı satmayı "tercih" etmiş bir işletmedir. çünkü her asker alacaktır bunları.
    Muay thai ise mesela sadee komando birlikleri ve ÖKKda kullanılan gece görüş aletlerini satar.
    hangisi daha çok "kar" getirir, tabii EBMASın yolu, hangisi daha ölümcülfür? hahahahaha, cevap bellidir.
    * Jon Bluming'in adamları tarafından antrenmanı basıldığında "ben sadece paramı kıazanmaya çalışıyorum" demiş ve kavga da etmemiştir. Doğrusunu da yapmıştır, tamvuruşlu karate maazallah :) adamı yarar hocam, boş iş değil.
    siz lat sao'yu sparring zannedin, yaptığınız antrenmanın ağır olduğunu düşünün, işi bilen biliyor.
    * öğrendiğiniz WTnin de Ip Man ile alakası yoktur, başka kökenli bir WTdir, KALDI ki sonraları YETERSİZ adamlar tarafından da çoook değiştirilmiştir. Benim araba yapmam gibi bir şey bu, mümkün değil. Yani BJJ Ferrai ise veya Merso sizin *** WTniz İMZAdır imza, jet fadıl'ın çakma arabasıdır yani.

    bunlar hakikattir hakikat, şimdi git ve o antrenmandan zevk al aslanım ve ne yaptığını asla unutma.
    sokakta da etkili falan değildir onu da diyeyim daha doğrusu çoğunuz onu etkili bir şekilde kullanamayacaksınız, onu da ifade edeyim.
     
  20. brk_izmir
    Offline

    brk_izmir Yeni Üye

    Katılım:
    17 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    170
    Beğenileri:
    26
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci
    yazını okudum ama o kadar karman çorman birşeyler anlatmaya çalışmışsın ki çoğu yerini anlamadım , aslanım maslanım lakayt tavırlar , ben emin boztepe'nin öğrencisi değilim öncelikle , sadece tanıyorum dedim . söz ağzımdan bi defa çıktı , adını vermeyeceğim dedim , eğer bu yazını daha önce okumuş olsaydım kesinlikle başına iş açardım . daha dikkatli konuşmanı rica ediyorum ...
     

Sayfayı Paylaş