VG ciler icin ORLISTAT (yani XENICAL ve ALLI)

Konusu 'Yağ Yakıcılar ve Yağ Yakımı' forumundadır ve enantioselectivity tarafından 5 Ağustos 2007 başlatılmıştır.

Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 3 üye.
  1. enantioselectivity
    Offline

    enantioselectivity Üye

    Katılım:
    29 Mart 2007
    Mesajlar:
    83
    Beğenileri:
    34
    Ödül Puanları:
    28
    Meslek:
    Akademisyen, teknokrat
    Yer:
    Istanbul
    ORLISTAT (yani XENICAL ve ALLI) ile kilo vermek ve VG acisindan onemi!!

    Bir suredir XENICAL ve uzun zamandir beklenen ALLI hakkinda arastirma yapiyorum. Sizlerle ulastigim sonuclari paylasmak istedim.

    Kisaca, Orlistat, pankreatik lipazlarin etkinliklerini azaltarak yaglarin sindirilmesini engelleyerek calisiyor ve alinan yaglarin belli bir miktarinin sindirilmeden atilmasini sagliyor.

    Xenical, orlistat'in 120mg lik versiyonu, yenilen yagin yaklasik %30'unun sindirilmeden atilmasini sagliyor. ABD de FDA onayli ilac, recete ile satiliyor. Turkiye'de ise bunu recetesiz rahatca eczanelerden elde etmek mumkun. İlacin performansi daha fazla tablet alinca daha cok artmiyor. Turkiye'deki fiyati, saglik bakanligi sagolsun, avrupa'daki fiyatindan cok cok daha dusuk (63 ytl falan sanirim, avrupa da 100 dolarin asagisinda degil genelde. ithal birilac oldugunu dusunursek bakanligin basarisini daha iyi gorebiliriz).

    Xenical, Reductil'den (Abbott labs) farkli olarak cok daha az yan etkisi gorulmus bir ilac. su ana kadar 32 kusur olum vakasindan sorumlu olarak gorulen Reductil'e karsilik, Xenical de boyle bir vakia rastlanmamis. Zaten kagidindaki yanetkileri kismindan da cok anlasildigi gibi Reductil doktor tarafindan da dikkatle olculup bicilerek tavsiye edilebilir bir ilac.

    Asil burada bahsetmek istedigim ilac ama ne XENICAL ne de REDUCTIL. Bahsetmek istedigim ilacin ismi ALLI (Glaxo). Alli, Orlistat etken maddesini Xenical'da bulundugundan daha dusuk dozda iceren versiyonu. Alinan yag miktarinin yaklasik %25'inin sindirilmeden atilmasina yardimci oluyor. Alli daha henuz Turkiye'ye gelmedi ama ABD'de satisa sunuldu. Cok kisa bir sure icerisinde tum saglik urunleri arasinda amazonun ilk 20 sine girmeyi basardi (baska hic bir ilacin girmedigini dusunurseniz simdiye kadar ilk 100 e bile, bu basarnin onemi daha iyi anlasilir).

    Peki nasil oldu bu?

    En buyuk sirri, XENICAL'in basarisi ve ilacin recetesiz olusu. Glaxo, ALLI'yi OTC (Over the counter, yani rectesiz supermarketten alinabilir, dileyenin kullanabilecegi sekilde) satilmasina imkan verecek bir ozel izin ile piyasaya girdi. FDA, 11 e karsi 3 oyla bunu kabul etti (bundaki en buyuk etkinin, "insanlar zaten obezite den oluyorlar, ishal olsa ne olur" gibi bir mantik oldugu soylense de, ilacin yan etkilerinin cok dusuk olmasinin da etkisi var elbette).

    Turkiye'ye de yakinda gelmesi beklenen (ya da gelmis benim haberim yok hala ve eczaci olan bir cok arkadasimin :) ) bu ilac xenical den daha ucuz olur mu bilmiyorum, ama miligram olarak en azindan daha az yanetkiye (ve dolayisiyla etkenlige) sahip olacaktir.

    Bu ilac ile ilgili, bodyforumtr de de gordugum yorumlardan okuduklarimi da hesaba katarak sunalri soylemek istiyorum:

    1. Bu ilac bunyeden bunyeye farkli etki gosterir.
    2. Bu ilaci kullanan insanlarin ogun basina (3 saatte bir) 15 gr den fazla yag tuketmeleri yagli dishki ya neden olma ihtimali cok yuksektir. Yani, asiri yagli yemek ogunlerinde almak mantikli gelse de, almamak isinize gelecektir :):):)
    3. Ilac daha az yag alimini tesvik ettigi icin (yanetkileri malum) de bir diyet mekanizmasi olarak gorulebilir.
    4. Ilac yag emilimini %30 azalttigi icin, yan etkilerinden sakinilacak sekilde, guvenli 15 gr limitinde kullanilmasi durumunda, 15.6=90 gr, 9 cal gr basina dan, gunde 810 cal in 260'ini elimine eder (alli de bu rakam 200 falandir). Bu ayda yaklasik 1 kg yag a tekabul eder. Ishal olmayi, bezlenmeyi ve bir atkins diyetini kabullenen birisi icin bu miktar belki de 2 kg lere kadar cikabilir :):):):))
    5. VG CILER icin onemi: Protein oranini yuksek tutmaya, az yagli etleri de kullanabilmeye imkan saglar. Malesef buradaki kisit her zamanki gibi bu tur ilaclarin fiyatlarinin yuksek olusu.
    6. Ilaci sevmeyenler genelde beklentisi cok yuksek, ve yag alimlarindan feragat etmek istemeyen arkadaslardir. Bu ilacin en onemli muhatabi bence orta seviyede yag kullanan, karbonhidrat a daha cok yer ayirmak isteyen, ve yeterli protein alimina sahip insanlardir. Bu da bir cok VG ciyi anlatiyor gibi geldi bana.

    Umarim faydali olmustur.
     
  2. drahte1905
    Offline

    drahte1905 Üye

    Katılım:
    1 Temmuz 2007
    Mesajlar:
    85
    Beğenileri:
    12
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    İstanbul
    Oncelikle tez gibi olmus eline saglık

    Xenical kullanan tanıdıklarımın hemen hepsi altına kacırmaktan yada

    Lavabodan cıktıktan sonra yag lekelı boxerlardan yakınıyordu :D

    Kısacası ayda 1-2 kg cok iyi bir rakam ama ben tasvip etmiyorum

    Sizinkinin yanında benim bu konudaki bilgi birikimim sadece cevremdeki deneyimler olucaktır ama Xenicalin fazlasıyla yan etkisi oldugunu işitiyorum

    Kısacaıs sabah akasm elma sirkesi + bal içiyorum bunun yanında bol su sıkı antreman birde artık sadece caloriye değiş yag oranına bakıpta beslenerek 4 hafada iyi bir miktar yag kaybettim %3 düştü yag oranım

    Bu Alli ABD de recetesiz satılıyorsa daha aspirin tarzı daha az yan etkişi olucagını üşünüyorum inşallah oyle olur tabi bende isterim ayda sole fazldan 1kg yag atmak hap yutarak Alli yaygınlassada etkilerini işlevini gorsek thums:
     
  3. Karasan
    Offline

    Karasan Özel Üye

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    2.597
    Beğenileri:
    2.069
    Ödül Puanları:
    0
    Xenical'i yıllar önce annemin alması vasıtasıyla meraktan denemiştim,gerçekten bir çok insanın nefretle anmasını anlayabileceğim şekilde sevimsiz bir ilaç olduğunu daha bir kaç tablet alınca anladım.
    Zaten ben yağ miktarımı o kadar kısacak olduktan sonra, ve xenical'e çok ciddi bir fiyat ödeyecek olduktan sonra, ayda 1 kilo ekstra kaybetmemi sağlayacak ama çok daha etkili alternatifler var piyasada.
    Xenical, ücret-kar orantısında çok kötü bir puanlama alabilir benim gözümde.
    1 ay içerisinde ekstra bir kilo yağ yakmak için ödenecek tutar Xenical'i çok verimsiz bir ürün haline getiriyor ve buna, zaman zaman ister istemez eksra yağ alındığı durumlarda yaşanacak tatsızlıklarıda eklerseniz, uzak durmakta fayda var derim.
    Denemek isteyen varsa, odamda 3 tablet xenical duruyor, tüm berbat yan etkileri yaşamak için yeterli bir dozaj, tarihi biraz geçmiş,ama emin olun bu kadarı bile dışkınızdaki yağları görmenizi sağlayacak kadar etkili, hemde iç çamaşırınızda :D
     
  4. enantioselectivity
    Offline

    enantioselectivity Üye

    Katılım:
    29 Mart 2007
    Mesajlar:
    83
    Beğenileri:
    34
    Ödül Puanları:
    28
    Meslek:
    Akademisyen, teknokrat
    Yer:
    Istanbul
    Her iki cevabin da burada yazili olmasi, ve bu basligin XENICAL ile ilgili kafasina takilanlar olanlarin referans noktasi olmasi dilegiyle devam edeyim o
    zaman.

    drahte1905:
    drahte1905, dediklerin dogru. Bu basligi acmamdaki en onemli sebep de XENICAL in yanlis kullanimi. Roche, Abbott ya da Glaxo ile bir baglantim olmadigi icin (baska firmalarla var ama) : ) hic de iyi gostermek gibi bir derdim yok. Sadece etkin bir sekilde kullanilinca neler olabilecegini anlatmaya calisiyorum.

    ALLI nin yan etkisi XENICAL dan birazcik daha az olabilir ama mekanizmalari ayni (etken madde: orlistat) oldugu icin sadece ayni miktar yag alimindaki dishki yag miktari daha az olacaktir (%16-20 kadar, matematiksel olarak cunku biri %25 otekisi %30).

    Onemli olan ALLI ya da XENICAL'i nasil kullanacagini bilmek. Ben VG cilerin bu urunu daha etkin kullanabileceklerini, normal insanlardan daha cok
    faydalanabileceklerini dusunuyorum. Gelin bir ornek uzerinde konusalim:

    Normal bir insan gunde 6 ogun yemez. VG ciler icin bu hayatlarinda onemli olan olgulardandir. Bunun XENICAL kullaniminda avantajlari neler olabilir peki?

    XENICAL'in, her 3 saatte bir 15 gr yag aliminda en etkin oldugu (minimum yanetki, maksimum tesir) gorulmus. Bir VG ci gunde 6-7 ogun yedigi icin ve diger bireylere gore daha az yagli beslendigi icin bu sartlari rahatca saglayabilir, ve gunde 3000 kcal aliyorsa, bunun rahatca 300 unu masada birakabilir. Sadece 300'luk kayip olarak gorulmemeli bu. Bu aslinda bu 300 kcal sayesinde 40/40/20 lik ideal beslenmesine daha da yaklasmak olarak gorulmeli. Cunku diyetteki yag miktari azaldigi icin, otomatikman protein yuzdesi ve carb yuzdesi azalacaktir. Bir matematik hesabi yapmak gerekirse:

    Orta seviyee bir VG ci, (minimum 1 yillik tecrube orta seviye demektir), gunde 40/40/20 (Karb/prot/yag) prensibine gore beslenir. Ileri seviyelerde bu oranlar 35/45/20 oranina kadar cikar. (bkz birsuru vg cinin blog'u).

    Diyelim ki gunde 2600 cal lik maintenance kalori miktarina ihtiyaci olan (ne bulking ne definasyon pesinde, antrenman gunu olmasin) bir vg ci var. Yukardaki yuzdeler, gram degil, kalori yuzdeleridir (bu onemli cunku yagdaki kalori miktari gram basina digerlerinin yaklasik iki kati). Bu 1040 cal protein, 1040 cal karbonhidrat, ve 520 cal yag anlamina gelir. Yani, 260 gr karbonhidrat, 260 gr protein (ogun basina 35 gr, 7 ogun gibi bisey) ve yaklasik 60 gram da yag. Diyelim ki bu kisi XENICAL kullaniyor. Bu durumda, 20 gram yag, yani 180 cal daha eksik kullanilacak. Simdi diyeceksiniz ki, 180 cal eksik nedir ki!! ISte burada VG ciler icin Xenical'in onemi ortaya cikiyor. Toplam alinan kalori 2420 olacak, ancak karb/prot/yag orani 43/43/14 e dusecek!!

    Baska bir mantik ile, birisi 2600 cal'de bir ZONE diyeti yapiyor olsun (Zone diyeti, 40/30/30 dur yaklasik olarak). Bu durumda, xenical kullanmasi durumunda bu kisi diyetini 44/34/22 ye cekebilecek.

    Bu su demek oluyor: lor peyniri yerine light kasar, az yagli yiyecekler kismi olarak ok.

    Bazı diyetler:
    --------------
    The Zone dieti 40/30/30
    Besin piramidi diyeti 60/20/20
    Atkins diyeti 10/40/50
    South Beach 15/45/35

    Not olarak:

    Yagda eriyen vitaminlerin de buyuk bir kismi atilacagi icin ADEK vitaminlerinin takviye edilmesi onemli. A vitaminini beta karoten olarak alinarak gunluk guvenli limit olan 20,000 birim altinda tutma zahmetinden kurtulunabilir.
     
  5. enantioselectivity
    Offline

    enantioselectivity Üye

    Katılım:
    29 Mart 2007
    Mesajlar:
    83
    Beğenileri:
    34
    Ödül Puanları:
    28
    Meslek:
    Akademisyen, teknokrat
    Yer:
    Istanbul
    Ayrica, cok onemli bir tuyo eklemeyi unutmusum. XENICAL kullanacak olan arkadaslar, ogunlerine lif takviyeleri eklerlerse cok daha iyi sonuc alacaklardir. Ben kepek tozu aliyorum carrefour dan, light yogurt ile karistiriyorum, hem tok tutuyor hem protein orani xenical sayesinde oran olarak diyetime uygun hale gelmis oluyor.

    Tabi sunu da eklemek gerekiyor: yazilanlari her gun uygulamak kadar zor bir sey yok. Teoride her sey cok kolay.


    Diger bir tuyo daha: kilo verme, definasyon takviyeleri 3 sekilde calisirlar:

    1. vucut isisini yukselterek (1 derece yukselmesi %15 daha fazla kalori yakmak demek - Mehmet Oz'e gore)

    2. istahi kapatarak (appetite suppress) Hoodia gordoni gibi urunler cok etkin gozukuyor. Hoodia genelde sahte oldugu icin ayni mekanizma ile calisan diger urunelr de denenebilir. VE EN ONEMLISI, XENICAL ILE BERABER KULLANILABILIRLER cunku mekanizmalari farkli. bu kategoriye lifli urunleri de koymak mumkun.

    3. besin emilimini azaltan urunler. mesela chitosan da bunlarin bir ornegidir xenical in yanisira.
     
    nazim.gunduz bunu beğendi.

Sayfayı Paylaş