Statik Makinalar mı ?! Yoksa Serbest Ağırlıklar mı ?!

Konusu 'Vücut Geliştirme & Fitness' forumundadır ve Beatboxer tarafından 29 Temmuz 2006 başlatılmıştır.

Statik Makinalar mı ?! Yoksa Serbest Ağırlıklar mı ?!

  1. Statik Makinalar (Chest Press Machine , Hack Squat Machine , vs...)

    76,7%
  2. Serbest Ağırlıklar (Barbell , Dumbell , vs...)

    23,3%
Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 78 üye.
  1. deathlifter
    Offline

    deathlifter Üye

    Katılım:
    9 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.416
    Beğenileri:
    2.739
    Ödül Puanları:
    123
    Meslek:
    bilgisayar muhendisi
    Yer:
    istanbul
    Size bir makalenin parçası yazarı Serkan Yimsel.

    a. Makinalarin bircogu direncin hareketini tek bir duzlemde sabitledigi icin diger iki duzlemi stabilite etmekle ugrasacak olan kucuk sabitleyici kaslarimiz tembellesecektir. Bu da sabitleyici kaslar ile hareket ettirici kaslar arasinda buyuk guc dengesizliklerine yol acabilecektir. O nedenledir ki kilolari birbirine yakin olan bir vucutcu ile bir halterci, yatarak belin sabitlendigi bir bench press makinasinda ayni kilolari kaldirabilseler dahi, haltercinin ayakta presledigi kilolara bir vucutcu hicbir zaman yaklasamaz.

    b. Makinalar insani oturmaya yonlendirir. Gunumuz insani zamanin buyuk bir cogunlugunu zaten oturarak gecirdigi icin bence bu gereksiz. Oturmak, bacak fleksorlerini kisaltirken, ekstensorlerini (gluteus max.) gevsetir ve kas dengesizliklerine neden olur.

    c. Makinalarin hareket duzlemi sabit oldugu icin, kas lifi populasyonunun surekli ayni bolumlerini calistiracaktir. Halbuki serbest agirliklarla calisildigi zaman agirligin bir kaldirmada izledigi cizgi, diger kaldirmada izledigi cizgiden az da olsa farkli olacaktir. O nedenle serbest agirliklar, kas demetlerinin surekli farkli populasyonlarini uyararak daha uniform bir gelisme saglayacaklardir.

    d. Makinalarin buyuk bir cogunlugunda ister kollari ilgilendiren bir egzersiz olsun, ister bacaklari, sag tarafi sol taraftan ayirarak calisma imkani pek bulunmamaktadir. Halbuki arastirmalar, unilateral training denilen, bir uzuv sabit iken iken diger uzuvun hareket ettigi tarzdaki calismalarin (tek kol dumbbell row'lar, tek kol sinavlar ya da dumbbell pressler, lungle'lar vs.) omurga stabilitesinde buyuk katkisi oldugunu ve kisinin zayif tarafini gelistirerek dengesizligi ortadan kaldirdigini gostermektedir.

    e. Makinalar, gunluk hayatta yaptigimiz hareket turlerine ve aldigimiz pozisyonlara gecis saglamazlar. Ornegin comelme, egilme ya da agir bir mobilyayi itme gibi fonksiyonel hareketler cok duzlemli, cok acili ve cok kas gurubunun kullanildigi hareketlerdir ve makinalar bu pozisyon ve hareketleri desteklemede yetersizdir. Halbuki egilmenin es anlamlisi bend-over row, comelmenin es anlamlisi squat, rotasyonun es anlamlisi ise cable wood-chop olabilmektedir.
     
    Mert0505, zoparrat, netugur ve diğer 4 kişi bunu beğendi.
  2. altec
    Offline

    altec Üye

    Katılım:
    30 Aralık 2005
    Mesajlar:
    324
    Beğenileri:
    23
    Ödül Puanları:
    28
    makinaların tek artısı güvenlik bana göre..
    barın altında kalma şansın yok :)
     
  3. Coyote
    Offline

    Coyote Üye

    Katılım:
    24 Aralık 2008
    Mesajlar:
    1.626
    Beğenileri:
    1.569
    Ödül Puanları:
    123
    Şöyle dusunebiliriz aslinda

    spora basladik ve makinalar ile belirli bir düzye ulaştık.

    ardından serbest ağrlıklarla çalışmayı iyice kavradik.

    uzun bir zaman sonra olacaktir bu.

    O zaman ısınma amaci ile ve ayrıca makinalarin tamamlayıcı özelliğinden faydalanabiliriz.

    Örneğin barfiks cektik, ardindan lat pull down makinasina girdiğimizde buda tamamlayıcı bir hareket olacaktir.

    Böylece hedef bölge daha iyi uyarılacaktir. Daha guzel bir büyüme saglanablir.

    Örneğin bench ve incline bench press sonrası, chest press ve incline chest press makinasi kullanılabilir.

    Böylece statik makina ile bölgeyi tamamlayıcı görevi yerine getirmiş oluruz.
     
  4. altec
    Offline

    altec Üye

    Katılım:
    30 Aralık 2005
    Mesajlar:
    324
    Beğenileri:
    23
    Ödül Puanları:
    28
    şimdi şu var.
    precor,life fitness, cybex gibi markaların makineleri gerçekten çok başarılı.
    onları kullanmaya hayır demem. ama bazı salonlarda ekonomik nedenlerden dolayı , düşük kalite makineler hatta demircilere kendilerinin yaptırdığı makineler var.
    onlarla çalışmaktansa her zaman serbest ağırlık derim. ama bir cybex makine bulmuşsam her zaman çalışabilirim
     
  5. Otkakönmişkılıç
    Offline

    Otkakönmişkılıç Yeni Üye

    Katılım:
    5 Kasım 2009
    Mesajlar:
    211
    Beğenileri:
    34
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    Öğrenci
    Yer:
    Ankara
    Squat'ı makina ile yapıyorum.Squat makinası değil ama,şu omuz press,bench press vs her türlü kullanılabilen makina var ya o.
    Squat yapacağım ağırlığı tek başıma enseme alamıyorum.
    Partner varsa kolay.
     
  6. deathlifter
    Offline

    deathlifter Üye

    Katılım:
    9 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.416
    Beğenileri:
    2.739
    Ödül Puanları:
    123
    Meslek:
    bilgisayar muhendisi
    Yer:
    istanbul
    aynı sorun bende de var maalesef ve çevremde squat rack olan salon yok. sizin bahsettiğiniz makine smith makines. ben yine de squat ı serbest yapıyorum yerden atıyorum 70 kiloyu kendim. ağırlık az olduğu için tekrarı yüksek tutuyorum.
     
  7. deathlifter
    Offline

    deathlifter Üye

    Katılım:
    9 Haziran 2008
    Mesajlar:
    2.416
    Beğenileri:
    2.739
    Ödül Puanları:
    123
    Meslek:
    bilgisayar muhendisi
    Yer:
    istanbul
    Sağolsun salonda sıcak bir ortam var ve arkadaşlar squat girdiğim günler bana squat rack lik yapıyorlar 4 set böylece squat ta 100 kiloya girdim ilk defa squat için düşük bir değer ama tekrarı yüksek tutuyorum 15 yine. Squat rack olan salon da bulamadım. Hatta sorunca biz ağır çalışan bağıran çalışan istemiyoruz diyorlar. Ama kesinlikle squat ı smith makinesinde veya hack squat makinesinde yapmam eminim bu şekilde serbest yaptığım kilo düşük bile olsa daha faydalıdır.
     
  8. gencebayorhan
    Offline

    gencebayorhan Üye

    Katılım:
    24 Mayıs 2008
    Mesajlar:
    235
    Beğenileri:
    144
    Ödül Puanları:
    53
    güvenliğin yanı sıra bazı hareketlerde gerilimi sabit tutmak son derece önemlidir.
    Mesela omuz için front laterals, side laterals hareketlerini cable ya da makine de çalışmak bence daha faydalı olacaktır.Bir de izolasyon amaçlı çalışmalar bu gruba dahil edilebilir.
    Ama bir kaç istisna dışında, serbest ağırlık hem birden çok kas grubunu harekete geçirmek, hem sağ sol dengesini koruyabilmek açısından daha iyidir.
     
  9. Kairon
    Offline

    Kairon Üye

    Katılım:
    18 Aralık 2009
    Mesajlar:
    36
    Beğenileri:
    37
    Ödül Puanları:
    28
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    Özel sektör
    Yer:
    Istanbul
    Serbest ağırlık mı, makine mi?

    Aslında birçok deneyimli sporcu için bu konunun çok da tartışılacak bir yanı yok. Serbest ağırlıklar, hiç tereddütsüz daha üstün olarak kabul ediliyor.

    Ancak, lllinois Devlet Üniversitesi araştırmacıları, ağırlık çalışması tecrübesi olan denekleri, barbell bench press (serbest ağırlıklı barla) ve machine bench press (makinede) çalışırken gözlemlediklerinde ilginç bir sonuca ulaştı. Göğüs, omuz (deltoid'ler), triceps ve biceps'leri test edilen denekler, IRM'lerinin (tek tekrarda kaldırılan maksimum ağırlık) yüzde 60'ını kullandıklarında, serbest ağırlıklı barda (barbell bench press) makine versiyonuna göre omuz ön ve orta bölgelerinin daha fazla çalıştığı görüldü. Uzmanlar aradaki farkın nedenini, makinenin sabit bir yol boyunca hareket etmesi ve omuz kaslarının bu nedenle çok fazla dengeleme gereği hissetmemesi olarak açıklıyor.

    The Journal of Strenght & Conditioning Research'te yayınlanan son araştırmada ise, 10 hafta boyunca ağırlık çalışan deneklerin serbest ağırlıklı barla ve makinede "bench press" yaparak elde ettikleri güç kazançları karşılaştırıldı. Valdosta State Üniversitesindeki (Georgia) araştırmacılar her iki grubun da kazançlarının yüzde 10 civarında olduğunu belgelediler.

    Aklınızda bulunsun: Makineler düşman değildir. Antremanlarınıza başlarken serbest ağırlıklarla çalışmanızı, yorulduğunuzda ise makinelere geçmenizi öneririz. Böylelikle, daha küçük kaslarınızın sizi yorup durdurmasına fırsat vermeden hedef kasınızı daha iyi çalıştırma olanağı bulursunuz.

    Muscle & Fitness (Mayıs '10 // s:11)
     
    Mert0505, Malefice ve diez bunu beğendi.
  10. kayaker
    Offline

    kayaker Üye

    Katılım:
    26 Kasım 2008
    Mesajlar:
    20
    Beğenileri:
    6
    Ödül Puanları:
    0
    antırenman arkadaşın yoksa ve ağır gireceksen statik, arkadaşın varsa kesinlikle serbest.
     
  11. Ch84
    Offline

    Ch84 Üye

    Katılım:
    6 Ocak 2009
    Mesajlar:
    85
    Beğenileri:
    24
    Ödül Puanları:
    0
    Birde şöyle düşünün makinayla bi yere kadar genellikle 100kg sınır.
    Sonra serbest agırlıklara dönülecek mecburen :)
     
  12. aŞoT34
    Offline

    aŞoT34 Yeni Üye

    Katılım:
    1 Kasım 2008
    Mesajlar:
    164
    Beğenileri:
    41
    Ödül Puanları:
    38
    valla hort olucak heralde ama ben makıneyı sağ göğsü eşitlemek için kullanmaya karar verdım.bugun keske serbest bench press yapmasaydım antremanım bıttı sonradan gördüm
     
  13. Malefice
    Offline

    Malefice Üye

    Katılım:
    4 Eylül 2009
    Mesajlar:
    122
    Beğenileri:
    68
    Ödül Puanları:
    38
    Haftada her kas gurubunu calistiran kisilere serbest agirlik,
    Haftada her kas grubunu 2 sefer calistiranlara makina daha uygundur,
    Cunku daha isole oldugundan overtrain olma olasiligi azdir ek kullanilan kaslarda.

    Mesela ben atiyorum, pazartesi incline chest barbell girerim o gun bench press i makinede yaparim, Cuma chest press i barbell girerim, incline chest makinede girerim,

    1 gun lower back icin serbest agirlik yaparim o hafta 1 gun makinede yaparim,

    Haftada 2 gun calistiriyorsaniz her kas grubunu 1 kez makine 1 kez serbest bence guzel bir kombinasyon yaratiyor.

    Makineler ocu degildir, gayet faydalidir, 1 ay makine yap 1 ay serbest, surekli ayni seyler insani bayar, renklendirmek lazim antremanlari :)
     
  14. netugur
    Offline

    netugur Üye

    Katılım:
    20 Mart 2010
    Mesajlar:
    208
    Beğenileri:
    101
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    gsm - bilişim
    Yer:
    istanbul
    bazı salonlarda yeni başlayanlara adaptasyon dönemi ve sonraki aylarda makine ile yapılan programlar yazılıyor. bu şekilde riskleri azaltıp salona üye olan insanlarla fazla uğraşmıyorlar. işin kolayına kaçıyorlar yani. ben de yıllar önce spor salonuna yazıldığımda bana da aylarca makine programları yazdılar. 4 ay sonra benim söylememle serbest ağırlıkları da eklediler. hiç unutmuyorum , makinede bench press de 100 lbs ile çalışıyordum serbest bar üzerine toplam 50 lbs taktım barı kaldırdım fakat sabit tutmak ne mümkün :) diğer hareketler de cabası. bence adaptasyonu takiben programlara mutlaka serbest ağırlıklar eklenmeli. gelişim yeni başlarken vücut ağırlık dengeleme yeteneğini baştan kazanmaya başlamalı. illa ki başlangıçlarda hafif kilolarla alıştırarak ilerleme kaydedilir. kayda değer genel bir gelişimi takiben izole hareketler için makineler uygundur. ama riski az diye salonların üyelerini makinelere yönlendirmelerini doğru bulmuyorum.
     
    deathlifter bunu beğendi.
  15. van_damme34
    Offline

    van_damme34 Yeni Üye

    Katılım:
    15 Haziran 2010
    Mesajlar:
    180
    Beğenileri:
    26
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    istanbul
    makine çalışınca bar çalışmak yasak mı :D her ikisindende çalışırım canım sıkıldımı makine yine canım sıkıldımı barlarla:D

    Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 02:05 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 02:02 ----------

    overtrain olan birinin neler yapması gerekir.
     
  16. Scoobz
    Offline

    Scoobz Üye

    Katılım:
    5 Mart 2009
    Mesajlar:
    940
    Beğenileri:
    386
    Ödül Puanları:
    73
    Cinsiyet:
    Bay
    Statik makinede girilen ağır kiloda ağırlığı kaldıramadığınız zaman sakatlık durumu yüksek fakat serbest ağırlıkta girdiğiniz adale yerine belden yada omuzdan caldığınız zaman calıstırdığınız adaleyi sakatlama oranınız düşük ama definisyon programında statik makineler tercih ediliyor hacimde ise genelde serbest ağırlık. Benim tercihim hacimde olsa nizamilikten cıkmamak için statik makineyi tercih ediyorum :)
     
  17. xzgrx
    Offline

    xzgrx Üye

    Katılım:
    12 Ocak 2010
    Mesajlar:
    34
    Beğenileri:
    16
    Ödül Puanları:
    0
    Buddy`m olmadığı için (beraber yazıldığım arkadaşlarım pek azimli değiller ve çoğu zaman düzenli devam etmiyorlar) güvenlik endişesiyle statik makineleri tercih ediyorum.
    8-10 sene evvel (bir kaç senede bir 3-4 ay gidip bıkardım) decline press`de aninden elim boşalıp, başımda hoca olmasına rağmen barı burnumun üstüne düşürüp üstüne de alnımı ezdiğim için serbest ağırlıklardan çok korkuyorum.
     
  18. Coyote
    Offline

    Coyote Üye

    Katılım:
    24 Aralık 2008
    Mesajlar:
    1.626
    Beğenileri:
    1.569
    Ödül Puanları:
    123
    Her zaman serbest ağirlik. Makineler aldatıcıdır.
     
  19. j.claude.er
    Offline

    j.claude.er Üye

    Katılım:
    11 Eylül 2010
    Mesajlar:
    536
    Beğenileri:
    438
    Ödül Puanları:
    73
    serbest agırlıkların yeri başkadır ama makinelerin faydalarını tartışmaya bile gerek duymam her ikisinlede çalışılmalı.
     
  20. Coyote
    Offline

    Coyote Üye

    Katılım:
    24 Aralık 2008
    Mesajlar:
    1.626
    Beğenileri:
    1.569
    Ödül Puanları:
    123
    Tartışmaya neden gerek duymadıgınızıda öğrenseydim. Ben serbest ağirlik savunucusuyum makineye ihtiyacımız olmadıgını dusunuyorum.

    Mesajınız otomatık olarak birleştirilmiştir---------- mesajın eklendiği saat 01:32 ---------- ilk mesajın gönderildiği saat 01:17 ----------

    Bu vücut geliştirmede yapılan hataların en büyüğü ağir kilo yanılgısıdır.

    Kas kazanmak istiyorsanız fazla dinlenmemeniz gerekiyor. yani 3-4 dakika dinlenip çok ağir kiloya girmek mantıksız birşeydir ve sakatlanmalara davetiye çıkarır.

    Statik makineler asla serbest ağirlikların yaptığı gelişimi sağlayamaz. ayrıca serbest ağirlik sonrası etkileri yüzde10 dur. izole çalışmalar kasları yüzde 10 oranında etkiler doğru duydunuz.

    Bir çoğunu oturarak kullanırsınız ve bastıgınız kilonun çeşitli kas gruplarına vurmasını engeller.

    Oysa amaç bingo olması gerekiyor.

    Bu vücut geliştirmeci için eksidir. Serbest ağirliğin esprisi geniş kas gruplarını etkilemesidir.

    Çok ileri bir vücut geliştirmeci olursunuz eyvallah o zaman büyümüş olan kas gruplarında daha güzel bir gorunum için kullanırsınız.

    Mantık budur.
     

Sayfayı Paylaş