Protein Hesabına Bitkisel Proteinlerin de Dahil Edilmesi

Konusu 'Beslenme' forumundadır ve diez tarafından 12 Mart 2008 başlatılmıştır.

Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 51 üye.
  1. diez
    Offline

    diez ADMIN Yönetici Admin

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    12.497
    Beğenileri:
    14.498
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    forumda genel kaide bitkisel proteinlerin hesaba katılmaması yönünde..

    fakat yabancı dergilerde ve internet kökenli kaynaklarda dahil ettiklerini görüyoruz..
    Flex dergisinde bunu yaptıklarını biliyorum..geçenlerde arkadaşım animalpak ekibiyle yazışırken onlarında bitkiselleri dahil ettiklerini söyledi..hatta mail bana da forwardlamasını istedim..gerçi basit bir yazışma ama..

    ben yinede hesaplamada kilo başına 2 gr. a kadar hayvansal alınması gerektiği ancak bunun üzerine bitkisel alınması ve öyle hesaba katılması taraftarıyım..

    sizce..
     
    OrhanVeli, veaN, sthammer ve diğer 2 kişi bunu beğendi.
  2. hernan77
    Offline

    hernan77 Üye

    Katılım:
    11 Temmuz 2006
    Mesajlar:
    954
    Beğenileri:
    177
    Ödül Puanları:
    53
    Meslek:
    sağlık teknisyeni
    Yer:
    izmir
    bence de vücut için her ikisi de gerekli. bitkisel proteinin de gelişime etkisi muhakkak ki vardır. tabi tek başına yetersizdir....
     
  3. diez
    Offline

    diez ADMIN Yönetici Admin

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    12.497
    Beğenileri:
    14.498
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    hernan77 tabiki her ikisi de lazım..aynı kanaatteyiz..

    fakat min. miktarı hesaplarken forumda da üyelere söylediğimiz genelde sadece hayvansalın sayılması..bitkiselleri hiç saymayın diyoruz..
    ama body dünyası bunu böyle yapmıyor..
     
    Son düzenleme: 28 Nisan 2008
  4. bonatschi
    Offline

    bonatschi Özel Üye

    Katılım:
    10 Ocak 2006
    Mesajlar:
    3.855
    Beğenileri:
    4.910
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    Londra
    İşin önemli noktası proteini genel olarak düşünmekten ziyade vücudumuza hangi aminoasitten ne kadar soktuğumuz..
    Yani aslında günde kilo*2 gram kadar hayvansal protein almak sözü bile eksik kalıyor.

    En doğru şekilde konuşmak gerekirse vücuda X gram X aminoasidinden, Y gram Y aminoasidinden, Z gram Z aminoasidinden girmelidir türü cümleler kurmalıyız.

    Ancak bunun imkansızlığını düşünürsek, ve vücuda ihtiyaç duyulan her aminoasidin mümkün mertebe girmesini garanti altına almak istiyorsak kilo*2 gram "hayvansal" protein tüketmeliyiz türü cümleler kurmak daha uygun bence..
    Bu nedenle hesaplarımızı hayvansal protein bazında yapmalıyız..

    Eğer hesaplara bitkisel protein de dahil edilirse bu durumda vücuda gelişim için girmesi gereken bazı aminoasitlerin girme ihtimali düşüyor, çübkü bilindiği üzere bitkisel kaynaklı proteinler eksik amino zincirlidirler.
    Diğer bir deyişle bazı esansiyel aminoları barındırmazlar.
    Bütün gün sadece bitkisel kaynaklı protein alımı yapan sporcu da bu nedenla alması gereken bazı temel aminoları temin edememiş olur..

    Protein ağırlıklı beslenen normal bir sporucunun gün içersinde hayvansala ek olarak sadece bitkisel kaynaklardan aldığı protein miktarı büyük oranlarda değildir.

    O nedenle günlük alım oranından fazla alınan proteinin (bitkisel kaynakları hesaba dahil etmemekten ötürü) kullanılmayan miktarı vücut tarafından büyük oranda idrarla atılacak veya çok küçük ihtimalle yağa dönüşecektir.

    Bu ise göze alınabilecek bir risktir ve vücut için zararının olmadığı kanaatindeyim.

    Yani kısacası benim kanaatim forum üyelerini yönlendirirken, protein hesaplarını sadece hayvansal bazlı yapmaları gerektiği şeklindedir..
     
  5. baris
    Offline

    baris Özel Üye

    Katılım:
    10 Ekim 2005
    Mesajlar:
    624
    Beğenileri:
    536
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    üniversite ogr.
    Yer:
    ankara
    toplam protein mikatarı hesaplanırken..gün içinde alınan tüm gıdalardaki protein miktarı hesaplanmalıdır..yediğiniz tavuktaki 20 gr proteinde ya da 1 parça meyvedeki 1 gr proteinde bu hesaba dahil edilmelidir...çünkü alınan her çeşit protein (bitkisel veya hayvansal) vücudun bir gün içinde sindirebileceği toplam protein mikatarı hesabına dahil olacaktır..eğer ihtiyacınızdan fazla protein alırsanız yağ olarak depolanacaktır..vücut için fazla alınan proteinin cinsi fark yaratmayacaktır.ister bitkisel olsun ister hayvansal , fazlası ziyan olur..
    her çeşit proteinin hesaba katılması gerekiyordur diyorum ..çünkü leucine,tyrosine,valine vs..... pirinçtede aynı balıktada aynı şekilde yer alır..o halde neden hesaba katılmasın..eğer dietinizinde pirin.,makarna,yulaf,mercimek,fasulye gibi gıdalar büyük bir yer tutuyorsa burdan gelecek protein miktarı pekte azımsanacak bir rakam olmaz..en azından 40-50 gr bitkisel protein bu şekilde alınabilir ve bunu hesaba katmamak diyetinizi olumsuz etkileyebilir...
    sonuçta bitkisel kaynaklı proteinlerin temel amınoasit miktarları ve biolojik değerleri düşüktür..o nedenle bu tip gıdaları temel protein kaynağı olarak görmeyin,sadece toplam protein hesaplaması yaparken bu tip gıdalardaki proteinide hesaba katın.bu duruma göre eğer günlük almanız gereken protein miktarı yüksek çıkıyorsa haynasal kaynakları yada supplementlerden gelen mikatrları azaltın..azaltın diyorum çünkü bitkisel proteinleri azaltmanız gibi bir durum söz konusu olamaz , çünkü bu proteinleri , onları ihtiva eden karbonhidrat kaynaklarından ayıramayız..
     
    stefan35, Ömer F., emrepuslu ve diğer 18 kişi bunu beğendi.
  6. Karasan
    Offline

    Karasan Özel Üye

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    2.597
    Beğenileri:
    2.070
    Ödül Puanları:
    0
    Barışa katılıyorum birde ekleme yapmak istiyorum, Protein bir anlamda malum, amino asitlerden oluşan bir lego gibi, yani değişik amino asitler bir araya gelerek protein oluşturuyor.
    Pirinci ele alalım, 100 gramında 11 gram kadar protein var ama amino asit profili son derece düşük, esansiyel amino asit yönünden fakir, ancak, işte bu kilit nokta, bir legodaki eksik kalan boşlukları, yanında başka bir protein kaynağı tüketerek tamamlayabiliyoruz.
    Hatta biraz daha karmaşık, mesela bezelye, kendi başına yetersizken, protein değeri atıyorum 53 iken, ve pirincin 47 iken, ikisi birleştiğinde ortaya 80 rakamı çıkabiliyor, buna yoğurt eklenince işler iyice enteresanlaşıyor.
    Gıdaların amino asitlerini tek başına düşünmemek lazım, hatta eski bir muscle fitness'ta bunun hesaplaması vardı, şu besinle bu besin birleşince şu tür bir protein tablosu çıkıyor gibisinden.
    Bu tür ince hesaplara gerek yok, ama bunu bilmek insanı rahatlatıyor, mesela yumurtalı pilav yiyorum bazen mikrodalgaya atarak, biliyorum ki, o esnada 6 gram kaliteli protein, içine katıldığı 6 gram pirinç proteini zenginleştirerek bana 12 gram oldukça besleyici bir protein kaynağı ortaya çıkartıyor ;)
     
    Rihter, emrepuslu, ThePirate ve diğer 8 kişi bunu beğendi.
  7. diez
    Offline

    diez ADMIN Yönetici Admin

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    12.497
    Beğenileri:
    14.498
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Buarada bir ekleme Flex'in nisan sayısından bir makale kahverengi pirincin aminoasit profilinin wheye kafa tuttuğunu hatta bazı aminoasitlerde üstün olduğundan bahsediyor..
     

    Ekli Dosyalar:

    stefan35, baki_1990, themertyildiz ve diğer 7 kişi bunu beğendi.
  8. guardbody
    Offline

    guardbody Özel Üye

    Katılım:
    24 Ağustos 2004
    Mesajlar:
    3.414
    Beğenileri:
    1.565
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    KALİTE TEKNİSYENİ
    Yer:
    MAGNESIA
    pirincin kilosuda zaten wheye yaklaşıyor.birde kahverengi pirinç denilirse tavan yapar fiyatlar.
     
    Azi, orkunberk ve glory bunu beğendi.
  9. Karasan
    Offline

    Karasan Özel Üye

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    2.597
    Beğenileri:
    2.070
    Ödül Puanları:
    0
    Sende abartma Guardbody, tamam dünyada pirinç kıtlığı var, bugün Hürriyet'te haberi var zaten, pirinç zam şampiyonu, belli türlerine eylül'den beri % 95 zam gelmiş (ama enflasyon %9 agalar :D )
    Ancak haftada 2-3 gün kahverengi pirinç yenebilir bence, ama eşleri ya da anneleri buna ikna etmek gerek, benimkisi bir ara tahıllı makarna yapıyordu istek üzerine ama şimdi boşladı :D
     
  10. guardbody
    Offline

    guardbody Özel Üye

    Katılım:
    24 Ağustos 2004
    Mesajlar:
    3.414
    Beğenileri:
    1.565
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    KALİTE TEKNİSYENİ
    Yer:
    MAGNESIA
    çekik gözlü çocuklarınız olmasını istemiyorsanız pirinçten uzak durun.ekonomi zaten çine benzetilmeye başladı bari kendimizi kurtaralım.
    şaka bir yana kahverengi siyah ırk ayrımı yapmadan haftada 3 gün işyerinde zaten pirince yumuluyorum.kaliteli bir kaynak.
     
  11. ALPEREN
    Offline

    ALPEREN Özel Üye

    Katılım:
    4 Ocak 2005
    Mesajlar:
    956
    Beğenileri:
    468
    Ödül Puanları:
    0
    Spor sonrası öğle yemeklerinde hayvansal protienleri tüketiyorum, gece yemeklerinde ise mümkün oldukça bitkisel proteinleri tüketiyorum. Tek bir gıda kaynağına bağlı kalmamak lazım.
     
  12. diez
    Offline

    diez ADMIN Yönetici Admin

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    12.497
    Beğenileri:
    14.498
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    daha önce elit forumda tartışmaya açılan bir başlıktı..
    hassas bir konu olan protein hesabı ile yanlış yönlendirmeler olmaması için bir karara varmaya çalıştık.. üyelerimizin yorumuna açık..
     
  13. aneximandros
    Offline

    aneximandros Özel Üye

    Katılım:
    14 Aralık 2007
    Mesajlar:
    1.829
    Beğenileri:
    2.144
    Ödül Puanları:
    123
    Meslek:
    Teorik Kimya
    Yer:
    USA
    O zaman ben de bu konuda dusuncelerimden once bir demonstrasyonla katki yapmak istiyorum. Mesela su Alexandar Dargatz ornegini ele alalim. Verdigim link bir vegan bodybuilding sitesine ait ve orada hem zat'in resimleri hem de kendisi ile yapilmis bir roportaj var.
    http://www.veganbodybuilding.com/?page=gallery1
    Simdi Bay Dargatz uzun zamandan beri bu sporun icinde ve resimlerde goreceginiz uzere yarisma duzeyinde harika bir vucudu var. Sadece sebze-meyve-kuruyemis-baklagil yiyerek bu hale nasil gelmis eger bu kaynaklardan sagladigi aminoasitler yetersiz kaliyorsa? Sitede baska ornekler de mevcut, firsatiniz olursa biraz incelemenizi tavsiye ederim.
     
  14. diez
    Offline

    diez ADMIN Yönetici Admin

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    12.497
    Beğenileri:
    14.498
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    bitkisel proteinler konusunda haklısın hatta yukarda esmer pirinç proteininin wheye kafa tuttuğunu yazmıştım...

    ...fakat birilerinin çok iyi kas yapmış olması herşeyi doğru yaparak bu kasa ulaşmış olmalarını göstermeyebilir..

    zira çevremde de bazı arkaşlarım var..günde 2-3 öğün ancak yediği oluyor ,benimle aynı kiloları basıyor ama kolları 45 cm..
    mübalağa ve %1 dir belki ama ensesini kaşıyınca kasları büyüyen adamlar var..bu da onlardan biri olabilir..

    edit : resimlere baktım çok iri değilller, açlık kası gibi sanki..bahsettiğim arkadaş bunlardan da iri.. :)
     
    Son düzenleme: 30 Nisan 2008
  15. Pain&Gain
    Offline

    Pain&Gain Üye

    Katılım:
    20 Haziran 2007
    Mesajlar:
    251
    Beğenileri:
    63
    Ödül Puanları:
    0
    Article larının birinde protein powder kullandığını belirtmiş , onun etkisi büyüktür diye düşünüyorum ;

    As a vegan bodybuilder, I enjoy typical bodybuilding foods such as oats, rice, broccoli, yams, protein powders and bars, providing energy
     
  16. aneximandros
    Offline

    aneximandros Özel Üye

    Katılım:
    14 Aralık 2007
    Mesajlar:
    1.829
    Beğenileri:
    2.144
    Ödül Puanları:
    123
    Meslek:
    Teorik Kimya
    Yer:
    USA
    Evet, fakat piyasada soy ve rice protein powderlar da var. Veganlar onlari tuketiyorlar. Zaten ben bu linki farkinda oldugunuz uzere ekstrem bir ornek teskil etsin diye verdim. Yoksa sut, yumurta tuketimini sonuna kadar destekleyen biriyim (en azindan hayvanlara yapilan iskenceleri hatirlamamaya calisiyorum). Dedigim gibi sadece ve sadece demonstrasyon amacli verdim linki. Benim kendi fikrim bitkisel proteinlerin hesaba katilmali fakat hayvansal proteinlere gore daha dusuk bir katsayiya sahip olmalilar. Mesela 0.6 ya da 0.8. Ornegin 100 gr hayvansal protein aldiysam 100gr da bitkisel protein aldiysam gunluk protein ihtiyacimin

    100 gr + 100 gr * 0.6 = 160 gr'ini karsiladigimi varsayabilirim.

    Tabi boyle bi katsayiya karar verebilmek icin oncelikle bu konuda daha iyi bir arastirma yapmak lazim. Bu katsayi yaklasimina bilimde "first order approximation" denir. Dusunebilecegimiz en naif model bu problemde bence.
     
    emrepuslu, Xanthium, Azi ve diğer 2 kişi bunu beğendi.
  17. Coleman Trebor
    Offline

    Coleman Trebor Üye

    Katılım:
    9 Haziran 2006
    Mesajlar:
    618
    Beğenileri:
    83
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    Ankara
    şimdi bu bitkisel protein işi çok karıştırdı olayı o zaman yediğim yulaf ezmeleri, mıssır gevreklei makarnalar falan hepsiden protein alıyoruz kas yapmamıza yardımcı olan . ilginç aslında mesela mens health dergisinde de aynı şekilde tam tahıllı ekmekten ya da fıstık ezmesinden alınan proteinler hesaba katılıyor. umarım bir sonuca varırız burada . ben hiç hesaba katmadım şimdiye kadar yediğim yulafın içindeki protein i değilde kaliteli karbonhidratı düşünmüştüm.
     
  18. SEZER YZL
    Offline

    SEZER YZL Yeni Üye

    Katılım:
    17 Ekim 2008
    Mesajlar:
    885
    Beğenileri:
    479
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    ögrenci
    Yer:
    istanbul
    ben gunluk proteın hesabına bıtkısellerıde dahıl edıyorum soylekı
    kg:95
    bıtkısel:95*1.5=142 ben 130-150 arası alıyorum
    hayvansal:95*1.5=142 ama ben yıne 120-160 arası alıyorum
    gunden gune degısıyor ama genelde kılomun en az 2.5 katı proteın almaya calısıyorum ve bence boyle olmalı yanı bıtkısel - hayvansal ayırt edılmemelı
     
    Azi, draft ve ERtuna__ bunu beğendi.
  19. YesiLZeytin
    Offline

    YesiLZeytin Üye

    Katılım:
    26 Nisan 2009
    Mesajlar:
    313
    Beğenileri:
    197
    Ödül Puanları:
    53
    Eksik amino asit içerse de sonuçta vücudumuz proteinleri amino asitlerine parçalayıp kullandığı için kuvvetle muhtemel protein yapımında hayvansallar kadar olmasa da katkısı vardır diye düşünüyorum, ama az ama çok. O yüzden düşük ağırlıkta da olsa hesaba katılmalı kanımca.
     
  20. Thor34
    Offline

    Thor34 Üye

    Katılım:
    11 Ağustos 2008
    Mesajlar:
    9
    Beğenileri:
    0
    Ödül Puanları:
    0
    Bence bitkisel proteinleri tamamen ihmal ediyoruz.Benim bir arkadaşım piyade olarak askere gitti hiç kası yoktu geldiğinde bir baktım benim diyen bodyciden iyi omuz,kol,göğüs yapmış.Askerde protein,amino asit almadığına kırmızı et şansıda pek olmadığına göre nasıl beslendi ?
    Mercimek :D paso kara şimşek nohut vb şeyler inanması güç gerçekten.Sadece şişkinlikde değil gayet şekilli çalışılmış nasıl çalıştıklarınıda sordum 30 km intikal şınav mekik :) .Diğer arkadaşlarıda genelde böyleymiş ki bunlar komando değil piyadeydiler.Genetiğide iyiydi herhalde
    Bildiğim kadarıyla bitkisel proteini işlemesi vücut içinde daha kolay kesinlikle göz ardı edilmemeli.
     

Sayfayı Paylaş