Kalori Sayımı Tam Bir Fiyasko Diyet Miti...

Konusu 'Beslenme' forumundadır ve heldic tarafından 16 Mayıs 2012 başlatılmıştır.

Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 15 üye.
  1. heldic
    Offline

    heldic Yeni Üye

    Katılım:
    23 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    1.609
    Beğenileri:
    1.113
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    izmir
    Kilo vermek icin kalori sayımı ne kadar dogru ? Bazı universitelerin yaptıgı calısmalar.

    60 katılımcı almıslar randomize olarak dagıtmıslar Kisilere verilen kalori aynı iken düsük karbonhidrat alan grup daha cok kilo veriyor.


    Düsük karbonhidrat Alan Grup 13.6 Lb Kilo Kaybı yasıyor
    Düsük Yag Alan grup ise 7.5 Lb kilo kaybı yasıyor

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18635428


    Baska Bir Bilimsel Calısma Daha Yapılmıs.

    322 obez kisi almıslar bunları 3 grupa ayırmıslar 3 grupun birine kısıtlı kalorili düsük yag diyeti verilmis. Kısıtlı kalorilik Akdeniz Diyeti Verilmis 3. grupa ise serbest kalorili yani kısıtlama olmayan Düsük karbonhidrat Yüksek Yag diyeti verilmis

    Diyet Sonuclarına bakalım
    Düsük yag alan ve kalori sınırlaması olan grup 2.9 kilo vermis
    Akdeniz Diyeti yapan ve kalori sınırlaması olan grup 4.6 kilo vermis
    Düsük karbonhidrat yüksek yag tüketen ve kalori sınırlaması olmayan grup 5.5 kilo vermis

    En cok kiloyu daha cok kalori alan kalori kısıtlaması olmayan grup vermis.


    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18635428


    Baska Bir Calısma Kuzey Carolina Duke Universitesi Medikal Center da yapılmıs

    Center for Health Services Research in Primary Care, Department of Veterans Affairs Medical Center, and Duke University Medical Center, Durham, North Carolina 27705, USA.

    120 kilolu kisi alınmıs

    Düsük Yaglı Düsük Kolestrollu Beslenme icin bir grup
    Yüksek yag yüksek kolestrollu beslenme icin bir grup ayrılmıslar

    Düsük karbonhidrat tüketeten grupa günlük 20 gram karbonhidrattan az verilmis. Düsük yag ile beslenen grupa ise <% 30 enerji yağdan, <300 günlük kolesterol mg verilmis

    2 grupa da egzersiz önerilmis.

    24 hafta bu 2 grupu incelemeye almıslar.

    Düsük karbonhidrat alan grup düsük yag alan grupa göre daha fazla tartı ve yag kaybı yasamıs.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15148063
     
    Azi, dishiwelet, ZeusS_ ve diğer 3 kişi bunu beğendi.
  2. Pappy
    Offline

    Pappy Üye

    Katılım:
    23 Şubat 2011
    Mesajlar:
    88
    Beğenileri:
    157
    Ödül Puanları:
    0
    Sizin gibilerin şu kolestrol masum yazıları yüzünden sağlığımdan oldum. 4 ay günde 8 yumurta yedim nefes darlığından düz yolda bile zor yürüyodum sürekli gözlerim kararıyodu. Hastaneye gittim doktor sen kafayımı yedin dedi tahlillere inanamadı. geçen sene konusunuda açmıştım inanmayan baksın. http://www.bodyforumtr.com/vbforum/yumurta-ve-y-ksek-kolestrol-t42753.html
     
    dkemre, themertyildiz, Azi ve diğer 3 kişi bunu beğendi.
  3. heldic
    Offline

    heldic Yeni Üye

    Katılım:
    23 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    1.609
    Beğenileri:
    1.113
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    izmir

    altında yatan baska hastalık oldugu kesin bence ben gunde 15 yumurta yedigimde oluyor hic bir sorun yasamadım.


    beslenmenizi tam olarak yazarmısınız ?

    kolestrolun yuksek olması tek basına bir sorun degil hele hele nefesdarlıgı hic yapmaz baska bir sorununuz var Doktora gidip gercek sorunu bulun
     
  4. FiestaCondom
    Offline

    FiestaCondom Üye

    Katılım:
    29 Şubat 2012
    Mesajlar:
    352
    Beğenileri:
    227
    Ödül Puanları:
    0
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    ögrenci
    Yer:
    ankara
    Bugun ev bos param yok 15 yumurtaya dogru kosuyorum .d yumurtaya alerjin varsa ondandur zorla agzina yumurta sokmadik kendi secimin
     
    Azi bunu beğendi.
  5. Pappy
    Offline

    Pappy Üye

    Katılım:
    23 Şubat 2011
    Mesajlar:
    88
    Beğenileri:
    157
    Ödül Puanları:
    0
    sapasağlam sporcuyudum durup dururken 4 ayda ne rahatsızlığım olucak doktora gittim zaten yazdıklarımı okumuyosun heralde. şimdi yediklerime dikkat ediyorum çok rahatım hiçbir sorunum kalmadı


    alerjim filan yok doktormusun sen nerden biliyosun akını rahatlıkla yiyorum bi iki de sarı yiyorum sanki sen yedirdin dedim yumurtaları ben heldicle konuşuyorum sana ne oluyo. :D
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012
  6. Predatel
    Offline

    Predatel Üye

    Katılım:
    15 Şubat 2009
    Mesajlar:
    486
    Beğenileri:
    741
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    oVeR The HiLLs and FaR awaY
    Evek su dusuk karbo yuksek yag olayina katiliyorum cunku ben de Lou Schuler in bir kitabindaki T diyeti dedigi diyeti uyguladim ayni mantik. 92 kilodan 84 kiloya 5 ay zarfinda dustum tabi bundan sonra surec yavasladi.

    Hatta gidip beden kitle indexi yaptirdim. Sonra da kan degerlerimi falan olcturdum neyse diyetisyene diyetteyim dedim sonra sordu nasil bir diyet diye dusuk karbo yuksek yag dedim :D kadin oteki tarafa gidip geldi :D suurunu kaybetti aramiza dondugunde de bana yaptigimin yanlis oldugunu falan anlatmaya baslamisti :)
     
  7. heldic
    Offline

    heldic Yeni Üye

    Katılım:
    23 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    1.609
    Beğenileri:
    1.113
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    izmir
    doktoruna sorsaydın yumurtada ne var böyle oldum acıklasın bizide bilgilendir. Sen yesil biber yiyince yesilemi dönüyorsun yada kırmızı biber yiyince kırmızıya plastik yiyince plastige ?

    Akciger ile yumurtanın ne alakası var ? Nefes darlıgı olasın ? tam beslenmeni uyku duzenini herseyi takip etmesi lazım doktorunun bir yumurtadan olcak degil.

    Ve eski konularını okudugum zaman ise

    Pappy nin sorusu bu

    Belkide nefes darlıgı yapan sizi halsiz bırakan gece uyumamanız ve yeterli uykuyu almamanızdır. Burda da sorunu ictiginiz suya baglayın :)

    insan vucudu bir yumurta yüzünden nefes darlıgı bas dönmesi mi olur ? Sen kolestrol den fakir beslensen karaciger onu yapacak cunku vucud icin kolestrol sart


    Predatel

    ise yaradıgına sevindim dostum en önemlisi daha cok yiyebiliyorken daha cok kilo vermemiz hic aclık cekmemiz.
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012
  8. Predatel
    Offline

    Predatel Üye

    Katılım:
    15 Şubat 2009
    Mesajlar:
    486
    Beğenileri:
    741
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    oVeR The HiLLs and FaR awaY
    O tam olarak oyle degil. Kendine gereken kaloriyi hesapliyorsun gene ama yasina ve v.g gecmisine gore ve bazal metabolizma hizina gore kucuk hesaplamalari var. Formulleri tam hatirlamiyorum kitap arkadassimda(o da kilolarindan sikayetci :)). Geri alinca boyle bir baslik acmayi dusunuyorum.
     
  9. SAVAŞ74
    Offline

    SAVAŞ74 Üye

    Katılım:
    20 Eylül 2010
    Mesajlar:
    1.329
    Beğenileri:
    1.281
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    İstanbul
    gene mi.
    yeter ama gerçekten yeter.

    bir çalışma sonucu, üstelik ortalama yaşı 52 olan, obez olan insanalrdna oluşan 1 tane çalışmanın sonucu bu. başlığa bakıyoruz bir anda kalori sayımı MİT olmuş. referans verilen araştırma bile öyle bir şey demiyor, diyemiyor iken, her araştırma sonucunda hayatın anlamını bulmuş gibi topic açıyorsunuz. iyi okuyun, orda sonuç kısmında: akdeniz diyeti ve düşük karbonhidrat diyeti, düşükyağ diyetlerinin etkili bir alternatifi olabilir diyor. metodoloji kısmı haricinde, kalori sayımı konusunda kesinlikle bir sonuç çıkarmıyor.

    işinize gelen her habere, her araştırmaya körü körüne inanıyorsunuz, buna bir şey diyemem, ki araştırmaya da zaten itiraz etmiyorum.

    ama işin kötüsü her araştırmayı istediğiniz şekilde manipülatif olarak yorumluyorsunuz, hayatın anlamını bulmuş gibi topic açıyorsunuz... bari başklarına bunu empoze edip insanların sağlıklarıyla oynamayın.

    eğer gerçekten varsa, forum yönetiminin çok ciddi bir şekilde, böyle kesin tavırlar içeren tek araştırmalık çalışmaların yer aldığı ve insanları araştırma haricinde manipülatif derecede yönlendirmeyi amaçlayan bu tip topiclere karşı bir tavır almasını bekliyorum. hiç olmaza sponsorunuza saygıdan bunu yapın.
    zira sponsor burayı ciddi bir yer olarak görüp destek oluyor sanırım.

    *

    sonradan gelen edit: oynanmış bir sağlık haberi meğerse ben bu mesajı yazarken yazılmış bile. forum yönetimini göreve çağırıyorum. hoşunuza gitmezse beni atın, ama yeter ki insan sağlılığıyla oynanama derecesine gelmiş, bu tip manipülatif iddialar içeren ve referans verilen araştırmalarla alakası bile olmayan topiclere karşı bir önlem alın artık.
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012
    themertyildiz, Azi, onbir ve diğer 3 kişi bunu beğendi.
  10. heldic
    Offline

    heldic Yeni Üye

    Katılım:
    23 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    1.609
    Beğenileri:
    1.113
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    izmir

    bu calısmalarda da gozuktugu gibi dusuk karbonhidrat diyeti ile daha cok yesek bile daha cok kilo veriyoruz birde kan sekeri stabil oldugu icin aclık cekmiyoruz. kitabı paylasırsan sevinirim

    Lyle Mcdonald in yazdıgı kitap mı ?


    SAVAŞ74

    2 tane calısma var daha da ekleyebilirim. Sende karsıt calısmalar ekle istersen :)

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18635428

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15148063
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012
    Predatel bunu beğendi.
  11. Pappy
    Offline

    Pappy Üye

    Katılım:
    23 Şubat 2011
    Mesajlar:
    88
    Beğenileri:
    157
    Ödül Puanları:
    0
    heldic ben tıp okumadım nerden biliyim ne alakası var yumurtayla ciğerin. zahmet olmazsa bi doktora gidip sorarsın ne alakası var diye . hala aynı işte çalışıyrum hiç bir problem yok.
     
  12. heldic
    Offline

    heldic Yeni Üye

    Katılım:
    23 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    1.609
    Beğenileri:
    1.113
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    izmir
    Pappy

    vucudunuz adepte olmus olabilir gecici baska saglık sorununuz olabilir yumurta ile olmadıgı kesin ve asikar ben de doktor degilim kan tahlillerinizi yaptırıp bir doktora gitseydiniz nedenini anlardınız


    ABD Hastalık Kontrol ve Önleme Merkezi’nin raporuna göre 2030 yılı itibariyle halkın yüzde 41’i obez olacak. Obezitenin önüne geçemeyen uzmanlar, suçlunun kaloriden çok insülin hormonu olduğunu söylüyor



    Newsweek dergisi ABD’nin gelmiş geçmiş en büyük ekonomik krizi sırasında, yani 1930’lu yıllarda bile sokaklarda obez çocuklar görülüdğünü aktardı. Alman doktor Hilde Bruch’un bu dönemde yaptığı araştırmalarda açlık sınırında yaşayan mahallelerde bile çocukların tükettikleri gıdalar nedeniyle aşırı kilo aldığını kaydetmişti. Bruch’un yaptığı araştırmalar bugün birçok uzmanın kalori değil ne yendiğinin önemli olduğu yönündeki savlarının temelini oluşturdu.

    Asıl suçlu insülin

    Newsweek’in konuştuğu uzmanlar obeziteyi vücuda alınan kaloriden çok insülin hormonuna bağladı. Tüketilen birçok üründe bulunan işlenmiş şeker ve tahıllar vücutta salgılanan insülin hormonu seviyesini artırıyor. Vücutta yağ depolamadan sorumlu olan insülin arttıkça depolanan yağ oranı da artıyor. Bu da aşırı tüketim sonucunda obeziteye yol açıyor. Nişasta, işlenmiş şeker ve makarna, beyaz ekmek, beyaz pirinç gibi işlenmiş tahılların yol açtığı obeziteye neden olmayanlar ise sağlıklı yağlar, proteinler ve yeşil yapraklı sebzeler olarak biliniyor. Tüm bunlar göz önüne alındığında işlenmiş tahıl, işlenmiş şeker, patates gibi nişastalı sebzelerden uzak durmak gerekiyor. Bu şekilde beslenilmesi halinde diyabet dışında kalp krizi riski de büyük ölçüde azalıyor.


    http://gundem.milliyet.com.tr/obezi.../09.05.2012/1537920/default.htm?ref=OtherNews

    yeni yapılan bir calısma ABD Hastalık Kontrol ve Önleme Merkezi asıl suclu kalori degil insulin hormonu diyor buyrun okuyun Bunları duymak neden zorunuza gidiyor ?
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012
  13. Predatel
    Offline

    Predatel Üye

    Katılım:
    15 Şubat 2009
    Mesajlar:
    486
    Beğenileri:
    741
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    oVeR The HiLLs and FaR awaY

    Lou Schuler-фитнес за мъже(men's fitness olabilir emin degilim) ezbere konusmak istemiyorum o yuzden kitabi alinca daha detayli bilgi paylasirim
     
  14. Pappy
    Offline

    Pappy Üye

    Katılım:
    23 Şubat 2011
    Mesajlar:
    88
    Beğenileri:
    157
    Ödül Puanları:
    0
    30 kere söledim hala doktora gitseydin diyosun istersen ilkokul daki gibi heceleyerek anlatayım. rahat okuman için biraz büyüttüm anlama kıtlığı mı çekiyosun nedir.
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012
  15. heldic
    Offline

    heldic Yeni Üye

    Katılım:
    23 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    1.609
    Beğenileri:
    1.113
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    izmir
    kan kolestrolune disardan yene kolestrolun cok az etkisi var altinda baska sebeb yatiyordur onu doktorun bulmamis basindan savmis
     
  16. OkuyomBenYaa
    Offline

    OkuyomBenYaa Üye

    Katılım:
    5 Haziran 2010
    Mesajlar:
    355
    Beğenileri:
    178
    Ödül Puanları:
    0
    Keto beslenerek daha çabuk sürede daha hızlı yağ yakılıyor zaten, yeni bulunan birşey değil, sorun insanların bu diyetlerle zayıflamaktan başka birşey elde edememesi ve uzun vadede problem yaşamaları, kilo vermek isteyen keto beslenerek daha hızlı verir bunu inkar eden yok, amaç sadece kilo vermekse problem yaşamazsınız,

    Birde böyle tahrik edici başlıklar açma, ne demek kalori saymak fiyasko? Kalori sayan zayıflayamıyor mu sağlığından mı oluyor da böyle başlık atıyorsun.

    Adamlar düşük karbonhidratlı diyetler bir alternatif "olabilir" diye sonuç yazmışlar senin algılamana ve attığın başlığa bak ingilizcesi az çok olan okusun lütfen yazıyı, senin amacın paylaşım yapmak , tartışmak değil, polemik yaratmak ve kendi fikirlerini kabul ettirmek
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012
  17. SAVAŞ74
    Offline

    SAVAŞ74 Üye

    Katılım:
    20 Eylül 2010
    Mesajlar:
    1.329
    Beğenileri:
    1.281
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    İstanbul
    mesele ben mi anlatamıyorum yoksa .... neyse burayı yazmıyayım.

    küçük mesele şu: o kadar link vermiş gibi görünüyorsun hatta "istersen daha fazla link veririm :)" alaycılığında, ama aslında 1inci mesaj ve bu mesaj dahil toplamda sadece 2 farklı araştırmaya link veriyorsun. hepsi zaten ilk mesajda var.

    -ara not: dikkat edersen ben verdiğin linklere itiraz etmiyorum. hatat defalarca söylediğim gibi, ketojenik diyetin karşısında da değilim. hatta yanındayım bile denebilir.

    asıl büyük mesele: ben itiraz noktam şu: verdiğin linkler senin iddia ettiğin şeyleri söyle-ye-miyor. metodoloji kısmı hariç hiçbiri kalori sayımının etkisinden bahsetmiyor. bahsedemiyor. o bilimsel araştırmalar, senin iddia ettiğin gibi "mit oldu" "tarih oldu", "onu bırakın" gibi şeyler bile söyleyemiyorlar. bir bilimsel çalışma bunu söyleyemez zaten. zira 1 tek deney bir tek araştırma yetmez. istersen o tek deneyse 10000 kişi ile yapılmış olsun. bilimsel bir iddia için yılların geçmesi, çeşitli yaş gruplarında denenmesi, ç.eşitli demografik ve cvoğrafi şartlarda denenmesi hepsinde AYNI SONUÇLARI VERMESİ gerekir. dolayısıyla burdaki araştırmada da tek söylebildikleri, düşük karbonhidratlı diyetlerin akdeniz diyetlerinin (ki burda glisemik endeksi düşük gıda tüketmekten bahsediyor) iyi birer alternatif olabilecekleri.

    halbu ki sen kalori sayımı MİT olmuştur diye başlık açıyorsun. çok alakasız ve manipülatif başlıklar bunlar...insanların sağlığıyla oynuyorsun, seni bilimsel çalışma sunuyor bak bu adam dinlenir zannedip iddia ettiklerini denemeye çalışıyorlar (son örnek : Pappy) ve sağlıklarından oluyorlar.

    forum yönetimini üyelerin sağlıkları adına göreve çağırıyorum.
     
    themertyildiz, SipahiPower, Azi ve diğer 6 kişi bunu beğendi.
  18. ccmssx
    Offline

    ccmssx Üye

    Katılım:
    5 Aralık 2011
    Mesajlar:
    140
    Beğenileri:
    94
    Ödül Puanları:
    38
    Doğru bilinen yanlışlar bir bir ortaya çıkıyor. Daha neler var kim bilir?
     
    heldic bunu beğendi.
  19. Pappy
    Offline

    Pappy Üye

    Katılım:
    23 Şubat 2011
    Mesajlar:
    88
    Beğenileri:
    157
    Ödül Puanları:
    0
    ya ne demezsin buldozer heldiç mitleri yıka yıka gidiyor maşallah :D . nedense heldiçin mesajları bana son banlanan şu meşur trollu hatırlatıyor uslub aynı oda karataycıydı galiba.
     
    Azi ve hasanateş bunu beğendi.
  20. heldic
    Offline

    heldic Yeni Üye

    Katılım:
    23 Mayıs 2010
    Mesajlar:
    1.609
    Beğenileri:
    1.113
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    izmir
    OkuyomBenYaa

    uzun vadede ne gibi problem yasıyolarmıs ? Acıklarmısınız.

    SAVAŞ74

    daha farklı calısmalar da koyarım dedim cunku

    yapılan calısmaların hepsi gösteriyor ki

    düsük karbonhidrat alan grup cok daha fazla kalori almasına ragmen daha cok kilo kaybetmis ve diyete daha cok uyum saglamıslar.

    dusuk yag alan grup ise daha az tartı kaybına yol acmıs. Bu asikar net bir gercek.

    Bu yönden bakarsan kalori saymak nasıl dogru oluyor ? Kalori sayan tabiki zayıflar ama mantıksızlık surda baslıyor

    kac kalori aldıgınız degil Ne yediginiz önemlidir.

    istersen Söz Fato dayı cagır forum yönetiminden önce insan saglıgı ile oynuyor bu deneyler :) hehe :)


    Randomize bir calısma daha yapılmıs 1800 kalori ile 1100 kalori alan grup karsılastırılmıs 1800 kalori alan grup daha cok tartı kaybına ve trigliserid dusmesine sebeb olmus. Hemde yediklerinin yüzde 60 ı yagdan gelmesine ragmen

    [​IMG]


    baska bir calısma

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17341711

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18646093

    http://www.www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16476868

    hepsi kalori ile kilo vermenin kesin bir alakası olmadıgını gösteriyor cünkü daha cok kalori alan grup daha cok kilo vermis mantıken daha az kalori alan grup daha cok kilo vermesi gerekmezmiydi kalori sayımı dogru olsaydı ?
     
    Son düzenleme: 16 Mayıs 2012

Sayfayı Paylaş