Her gece davul gürültüsüyle uyanmaktan gına geldi artık

Konusu 'Konu Dışı' forumundadır ve Ge-Force tarafından 16 Temmuz 2014 başlatılmıştır.

Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 40 üye.
  1. SemihCebraiL
    Offline

    SemihCebraiL Üye

    Katılım:
    21 Haziran 2012
    Mesajlar:
    591
    Beğenileri:
    261
    Ödül Puanları:
    73
    ironi yapmaya calistim ama forum yazisiyla pek olmadi galiba herkes ac oldugu icin yanlis anliyo birbirini :D ikinci ismim feslefecilerden gelmiyo Allahin basmeleginden geliyor ezanin kaldirilmasinda ironiyi anlatamadik neyse :D eger boyle davul sikintiniz varsa baskalarinida bulup muhtara iletin yahut gorevli kimse ona hee 3 5 kisinin istememesiyle yapamam diyorlarsa yapcak bisey yok
     
    fRaNtiCBjK ve burjuvaes bunu beğendi.
  2. burjuvaes
    Offline

    burjuvaes Üye

    Katılım:
    14 Temmuz 2014
    Mesajlar:
    19
    Beğenileri:
    62
    Ödül Puanları:
    13
    Cinsiyet:
    Bayan
    Meslek:
    spor yöneticisi
    Yer:
    istanbul
    zaten bazı yerlerde çalınmıyor git nişantaşında çalıyormu bak tabikide anlayışlı olucaz fakat bu geleneğinden ortadan kaybolmasından yana değilim.
     
    stefan35 bunu beğendi.
  3. doxux
    Offline

    doxux Üye

    Katılım:
    14 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.735
    Beğenileri:
    2.810
    Ödül Puanları:
    123
    Ok, bu durumda mahallelerde yerel referandumlar yapılması ve buna göre karar alınması fikrine karşı çıkmazsın diye düşünüyorum, doğru mu?
     
  4. burjuvaes
    Offline

    burjuvaes Üye

    Katılım:
    14 Temmuz 2014
    Mesajlar:
    19
    Beğenileri:
    62
    Ödül Puanları:
    13
    Cinsiyet:
    Bayan
    Meslek:
    spor yöneticisi
    Yer:
    istanbul
    buna karşı çıktığımıda nerden cıkardın? ben hep çoğunluk adına türkiye geneli adına konuştum .. ve bazı degerlerımızın kaybolmaması adına konuştum ...ve kullanılan tabirlere takıldım çağ dışı ilkel vsvs kimse geleneklerimizden böyle bahsedemez
     
  5. doxux
    Offline

    doxux Üye

    Katılım:
    14 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.735
    Beğenileri:
    2.810
    Ödül Puanları:
    123
    Karşı çıktığını çıkarttığımı nereden çıkarttın? Karşı çıktığını düşünseydim "Neden karşı çıkıyorsun?" diye sorardım. Burada ise sadece onaylatmak amacıyla sordum. Bu durumda hemfikir oluyoruz zaten. İlkellik konusunda da iki kelime yazayım, ilkel kelimesi hakaret olarak kullanılıyor ve öyle kullanıldığı için doğal olarak öyle de anlaşılıyor çoğu zaman. Oysa ilkel ilk gelen, ilk halindeki anlamındadır ve Ramazan davulcularının ilkel halleri, yani mani okuyan, davulu ritmli, ahenkli çalan davulcular şu anki modern davulculardan çok daha iyi durumdaydı. Bu anlamda Ramazan davulunun ilkel haline dönmesini desteklerim ben çünkü günümüzün davulcularının hepsi değil ama ne yazık ki çoğunluğu mahalle paylaşımı için adam vuran, davul çalmayı bilmeyen, iki mani okuyamayan at hırsızı kılıklı tipler. Şu andaki haliyle o eski Ramazan geleneği zaten çoğu yerde bitmiş durumda, keşke şu anda dolaşanlar o ilkel davulcular olsaydı.
     
  6. burjuvaes
    Offline

    burjuvaes Üye

    Katılım:
    14 Temmuz 2014
    Mesajlar:
    19
    Beğenileri:
    62
    Ödül Puanları:
    13
    Cinsiyet:
    Bayan
    Meslek:
    spor yöneticisi
    Yer:
    istanbul
    ya konuyu nereye çektiğinin farkındamısın konu nerde sen nerdesin aynı fıkırde olabiliriz ama uzatmayalım bence bu konuyu.. ilkelin sözlük anlamı fin nerde o eski davulcular fln....
     
  7. doxux
    Offline

    doxux Üye

    Katılım:
    14 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.735
    Beğenileri:
    2.810
    Ödül Puanları:
    123
    Sen geleneklerimizden ilkellik diye bahsedenlere kızıyordun ben de ilkellik kelimesinin gerçek anlamından bahsettim ve ilkelliğin olumsuz bir şey olmadığını savundum. Bunu yaparken farketmemişsin ama asıl derdim ilkelliğin günlük konuşma dilinde olumsuz anlam içeriyor gibi kullanılmasıydı oysa birçok durumda ilkel olan benim bakış açıma göre daha iyidir. Göreceğin üzere konu dağılmış değil. Uzatmak istemiyorsan cevap yazmazsın, ben konunun uzamasından rahatsız değilim.
     
  8. ajn16
    Offline

    ajn16 Üye

    Katılım:
    2 Eylül 2013
    Mesajlar:
    540
    Beğenileri:
    228
    Ödül Puanları:
    53
    Cinsiyet:
    Bay
    Bir kere ne sizin söylediklerinizin ne de konu sahibinin söyledikleri çıkış noktanızdan çok uzakta ..
    Şöyle demişsiniz bizim mahallede tutmayanlar ya çoğunluktaysa ? Bir kere Dediğiniz gibi kolektif bir yapı , topluluk oluşturmak sosyal toplum anlayışına aykırıdır herkes bir arada eşit şartlarda yaşamalıdır . Konuyu açan üyeyse özlük haklarımız ihlal ediliyor demiş ben TC Anayasasını ezbere biliyorum böyle bir özlük hakkı yok ?böyle bir hakkın kişisel haklarda düzenlendiğini varsayalım ve özlük hakkından devam edelim : toplumun çok büyik bir kesimi oruç tutuyor mu ? Tutmasa da kaçı bu güzel geleneğimize karşı ? Kusura bakmayın ama söylediklerinizle söylediklerinizi dayandırdığınız temeller biribirinden çok bağımsız . Ayrıca demokrasinin geliştiğine sevinelim mi yoksa gelişmenin bu kadar saptırılmasına üzülelim mi bilemez olduk . . İngiliz nişanlımın bile 2 yıldır heyecanla balkonda davulcuyu beklemesi karşısında böyle bir konu görmek beni çok üzdü ..
    Anlam bozuklukları ve yazım yanlışlıkları olduysa özür diliyorum . ( mobilde ve mesaideyim . )
     
    doxux ve burjuvaes bunu beğendi.
  9. Balboa7
    Offline

    Balboa7 Üye

    Katılım:
    23 Nisan 2014
    Mesajlar:
    700
    Beğenileri:
    1.355
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    bende rahatsız oluyorum yahu eskiden saat yok alarm yok tabiki davulcu çalacaktır davulunu ama şimdi zaten bu sorunlar çözüldü ve artık davul geleneğinin sürdürülmesinin gereği kalmadı milletin hastası küçük çocuğu var olmasa bile yahu iş var okul var yani insan huzurlu uyku uyumak ister ayrıca laik demokratik bir ülkeyiz onuda yazalım inanç özgürlüğü var eski gelenekleri sürdürmektense yenilikçi olmak çok daha iyi hem birey hemde ülkenin gelişimi için benim düşüncelerim bu yönde
     
    Rambo16 ve Lorethlorien bunu beğendi.
  10. Lorethlorien
    Offline

    Lorethlorien Üye

    Katılım:
    6 Haziran 2014
    Mesajlar:
    528
    Beğenileri:
    401
    Ödül Puanları:
    63
    Cinsiyet:
    Bay
    davula çok meraklı olan varsa çalar saatinin zil sesini davul sesi yapsın..
     
    bodykazm, mehmet2576, Balboa7 ve diğer 2 kişi bunu beğendi.
  11. bycaner
    Offline

    bycaner Üye

    Katılım:
    14 Haziran 2013
    Mesajlar:
    406
    Beğenileri:
    141
    Ödül Puanları:
    53
    Cinsiyet:
    Bay
    gelenek diyosunuz da hangi davulcu mani okuyarak davul çalıyor
     
    Rambo16 ve sefayksl bunu beğendi.
  12. Rambo16
    Offline

    Rambo16 Üye

    Katılım:
    19 Haziran 2010
    Mesajlar:
    712
    Beğenileri:
    1.164
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    La Paz
    Öncelikle bu konunun forumda tartışılabilmesi; yer yer hatalarını anlayan kişilerin bunları kabul etmeleri ve genel itibariyle saygı çerçevesinde kalınması gerçekten çok hoşuma gitti. Şu ortamın oluşmasında en ufak katkısı olan herkese teşekkür ediyorum..

    Öncelikle Türk-İslam sentezi bana göre çelişkilerle dolu ve pek gerçek İslamla bağdaşmayan bambaşka bir şeydir. Buna katılırsınız katılmazsınız bu size kalmış.

    Ama davul meselesinin bende en ufak bir kutsaliyeti yoktur bunu en başında belirteyim. "Niye?!" diyeceksiniz. Şöyle izah edeyim; bu olay zamanında ihtiyaç olduğu için ortaya çıkmış, şu an hiçbir işlevi kalmamış, maalesef ki gelenekselleşmiş bir olaydır. Oruç tutmayan yada tutamayan o saatte uyuyan her kim olursa olsun rahatsız edilmesi yanlıştır. Bunu yapan dinin toplumda oluşturduğu gelenek değil, dinin kendisi dahi olsa dogmatizme boyun eğmeyen, aklını kullanabilen herkes bunun yanlış olduğunu söyleyecektir. Kuran'da sıkça dile getirilen bir ifadedir "Düşünmez misiniz? Akıl etmez misiniz?" başka ırkların, onların dillerinin fanatizmini bi kenara bırakıp inandığı kitabı anladığı dilden okuyanlar bilirler.
    Kusura bakmayın da hiçbir manisi, ezgisi, estetiği olmayan "DanDandaNdandan!!" şeklinde bir davul sesi duymak hoşuma gitmiyor. Ki ben manisi filan olsa da kimse böyle birşeyi duymak zorunda değil.
    Hani o ilkokulda bize öğretilen ve üstüne de hiçbirşey koymadığımız demokrasi tanımı vardı ya -başkalarının özgürlük alanına girdiğiniz yerde bizim özgürlüğümüz biter.- ne oldu ona? Ne ara bu kadar çoğulcu, baskıcı, mahalleci olduk?!
    Hani hoşgörümüz, sevgimiz??

    Ben oruç tut(a)mayanlar gece davul sesi ile uyandırılırken;
    -Uyansın! Ne olacakmış?! Gelenek bu!

    Deyipte kendisi oruçluyken, bi insanın su içmek kadar doğal bir ihtiyacına bile saygısızlık gözüyle bakan insanın inancından şüphe ederim, kimse kusura bakmasın. Bu böyle.

    Yine Ramazan ayı ile ilgili olarak ayrıca belirtmek istiyorum;
    Oruç tutmayanlara sürekli sebebini soran, onlara iyi gözle bakmayan ve oruçluyken yakınlarında birisinin su içmesini bile hoş karşılamayan birisi, bu kişilerin sevaba girmesini, ibadet etmesini, ölünce cennete gitmesini pek de umursamaz. Bu tamamen "Ben uyanıyorsam sende uyan!" "Ben aç kalıyorsam, su içmiyorsam sende aç kal, su içme!." düşüncesinden başka hiçbirşey değildir. Birbirimizi kandırmayalım..


    "Kendiniz için istediğinizi, mü’min kardeşiniz için de istemedikçe iman etmiş olamazsiniz." diyen bir peygamberin dinine mensup kişilerin bu kafa yapısında olması gerçekten üzücü..
    Saygılar..
     
    bulut99, mehmet2576, PeNa ve diğer 4 kişi bunu beğendi.
  13. boksbody
    Offline

    boksbody Özel Üye

    Katılım:
    9 Şubat 2012
    Mesajlar:
    4.471
    Beğenileri:
    2.870
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    arkadaşlar bu 2. uyarım
    konuyu açıyorum ancak kimse kimsenin dini görüşüne karışmasın ve dini tartışma laf atma küçümseme ikili atışma vs olmasın lütfen
     
    diez bunu beğendi.
  14. doxux
    Offline

    doxux Üye

    Katılım:
    14 Mart 2011
    Mesajlar:
    2.735
    Beğenileri:
    2.810
    Ödül Puanları:
    123
    Dün tam yazarken kapatılmıştı konu, devam edeyim madem :)

    Bu durumda sosyal toplum anlayışı şöyle bir şey oluyor, topluluğun çoğunluğu ne derse o, topluluğun çoğunluğunun istekleri azınlığın haklarını kısıtlarsa bile azınlık olan kusura bakmayacak, sesini çıkartmadan oturacak. Ancak bu çoğunluk diktatörlüğüdür, demokrasi değil. Anayasada sabaha karşı davulla uyandırılmama özgürlüğünin girebileceği bir madde var mı bilmiyorum, hukukçu değilim. Belki şu işimizi görür, 24. madde "Hiç kimse ibadete katılmaya zorlanamaz" der. Burada karşı çıkılacak nokta muhtemelen "ama gece davulla uyandırılmak oruç tutmaya zorlama değil ki, biz gene davul çalalım, sen yerinden zıpla ama oruç tutmamakta özgürsün" şeklinde olur. Tabi ki bu şekilde dile getirilmez ama lafın geldiği nokta bu olur. Gerçekten bu madde bunu karşılıyor mu bilmiyorum, eğer karşılamıyorsa bu sadece anayasanın eksikliğini gösterir. Bu durumda yapılacak şey anayasanın bireysel hak ve özgürlükleri ön plana alarak güncellenmesi olmalı, "ben davulumu çalarım, senin çocuğun hastan da umurumda değil" olmamalı. Demokraside temel hak ve özgürlükler çoğunluğun oylarına sunulmaz. Buna da şu söylenebilir, "tamam da temel hak ve özgürlüklerin içinde senin veya hastaların uyuma hakkı yok". Ehh...Sanırım neden çoğunluğun istediğinin bu konuda karar ölçüsü sayılamayacağını görebiliriz. Gece davul çalınarak uyandırılmanın stres olduğunun farkındayız umarım. Stres tansiyonu yükseltir, iyi dinlenememek tansiyonu yükseltir. Çoğumuzun kalp hastası yakını vardır, hastalarımızın sağlıklarını toplumun oylarına mı sunalım?

    Peki ben neden mahalle referandumları öneriyorum böyle dememe rağmen? Bu kötü biz çözüm önerisi olsa da insan haklarını oylamaya sunmak isteyenleri insafa getirip bir orta yol bulabilmek için. Böylece en azından belli bölgelerde hastalar, çocuklar rahat edebilirler, hem de çoğunluğun dediğinin olmasını isteyenler de bu oylama sonucunu kabullenebilirler. Türkiye çapında bir oylama bunu çözmez çünkü farklı bölgelerin farklı düşünceleri, farklı yaşam koşulları var. Biz 80 milyonluk, komün halinde yaşayan bir şirinler köyü değiliz. Bu kadar büyük bir insan topluluğuna, düşüncelerin bu kadar bölgeden bölgeye değiştiği bir konuda, merkeziyetçilik huzur değil huzursuzluk getirir.

    Ayrıca şu ön kabulü de bir kenara bırakalım, ramazan davulunun çalınmasını istemeyenler sadece oruç tutmayanlar veya gayrimüslimler değil. Dediğim gibi kendi tutup da çocuğunun, hastasının uyanmasını istemeyen, geceden yiyerek yatan ve sabah erkenden işe gidecek olan çok sayıda insan da buna karşı. Bunu da bırak, saatini, telefonunu kurup yatan ve oruç tutan çok sayıda insan da burnunun dibinde davul çalınmasından rahatsız. Komşumun alzheimer hastası annesi davula uyanıp düşmanı zannedip kızına saldırıyordu arkadaşlar, insaf.
     
    Rambo16, Balboa7, ajn16 ve diğer 2 kişi bunu beğendi.
  15. volvol6161
    Offline

    volvol6161 Üye

    Katılım:
    29 Nisan 2014
    Mesajlar:
    488
    Beğenileri:
    181
    Ödül Puanları:
    53
    Meslek:
    ögrenci
    Tartışmak boş aslında konu boş spor sitesinde ne işi var davul konusunun şahsi fikrim çalacak tabi güm güm inletecek mahalleyi yoldan geçen dayıya ritimli çal dayı demek kadar güzel bişe yok :D
     
    Kadirzm45 bunu beğendi.
  16. dragox
    Offline

    dragox Üye

    Katılım:
    12 Şubat 2011
    Mesajlar:
    520
    Beğenileri:
    953
    Ödül Puanları:
    103
    Cinsiyet:
    Bay
    Meslek:
    BESYO- Nasm cpt- Corrective exercises
    Yer:
    İstanbul
    Daha okuduğunu çözememişsin ki. Neyse uzamasın ya benim için farketmiyor. Böyle konular pek tartışılamıyor zaten burada.
     
  17. diez
    Offline

    diez ADMIN Yönetici Admin

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    13.051
    Beğenileri:
    15.000
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    Çorum
    Başlığın açılmasını ben rica ettim zira çok hassas olduğum bir konu..sizden ricam konunun dini hassasiyetler temelinden uzak tartışılması..aksi takdirde şahsen kilitlemek durumunda kalıcam..

    Öncelikle sorunları ya da hak ihlallerini artık millet olarak din, töre vs kapsamında değil uluslar arası olarak tanımlanmış temel hak ve özgürlükler üzerinden tartışmak lazım..artık yerel kanunların yeterli gelmediği durumlarda dahi üst mahkemeler uluslararası kabullere göre hareket ediyorlar..
    Ezan dışında ki onu aşağıda ayrıca anlatıcam hangi sebeple olursa olsun içinde hangi kutsal kelime geçerse geçsin gürültü sınırları içindeki her ses gürültüdür.
    Bunlar hem yerel kanunlarda ki bu çevre kanunu hem de uluslararası insan haklarını izah eden mevzuatta tanımlanmıştır.hiç bir din ya da kültür insanları rahatsız etmemelidir ve bu modern dünyada böyledir.helede islam dini bireylerin hakkına çok önem verir.

    Ezan hemen gündeme getirilir bu durumlarda.ezan ilandır , duyurudur.başka yöntemi yoktur.milletlerin ülkeleri fetih hakkıdır.özgürlüğünün simgesidir.ha bunun sesi abartlıyor mu abartılıyor.diyanetin buna bir denge getirmesi lazımdır.
    Bizim milletimizde malum teknoloji taassup seviyesindedir,ya tamamen uzak kalır ya da suyunu çıkarır.
    Evindeki tereyağının, yoğurdunun kıymetini bilmez sırf teknolojik diye margarine başlar diğerini kötüler..hoparlörde bizim kültürümüzü dejenere eden unsurlardan..
    Bulduk mu gerçekten tadını kaçırıyoruz.cami içinde müeezzin 5m geridir ama hoparlörün sesi son ayardadır işitme kaybı olmaması içim kulağımı kapattığım camiler oldu.hiç hoparlör olmadan da ses gayet duyulabillecekken bunu kullanmak teknoloji taassubudur.

    Fakat işin ucu dine dayanınca bir konu abartılıyor olsa da insanlar konuşmaktan çekinirler ve toplum linç etmeye hazır bekler..hele bu rahatsızlığını dile getiren ateist ise ya da din ile işi yoksa hayatta şansı yok..açık olmalıyız, yargılamadan yaftalamadan herkesi dinlemeliyiz..

    Hiçbir kanun gürültü yasak ama ramazan olursa serbest ya da ilahi ise serbest demez..desibel değeri gibi kriterler yeterlidir..
    Temel haklar yönünden olaya bakınca mantık basittir..İnsanların sahura kaldırılma hakları temel hak değil lüks sayılacak hatta devlet eliyle takibine gek kalmayan haklardandır.a.
    Amaç artık sahura kaldırılma ihtiyacı değil, alarmlı saatler icat edileli 60 yıl oldu..alternatifi çok yani.amaç kültür vs ise yukarda dediğim gibi bu temel hakkın önüne geçemez..
    15 yıl sonra düğünlerde atılan havai fişek de adet olur aynı gelin almada çalınan kornalar gibi ve nezaman başladığı unutulur..sürer gider sonra o adeti icat edenin başına bela olur..

    İnsanların anayasa ile koruma altına alınan huzur hakkının içinde gürültüye maruz bırakılmama vardır ve mülk edinme, eşit öğrenim görme gibi temel haktır.birilerinin temel hakkı ihlal edilirken onlardan empati ya da hoşgörü bekleyemezsiniz.ancak katlanma durumunda kalırlar ve bu toplumsal barışı zedeler, insanları yay gibi gerer..
    Bunlar dışında ramazan davulunu farklı açılardan da tartışılabilir..
    Bekara karı boşamak kolaydır ya da davulun sesi sadece uzaktan hoş gelir..bekar bir üniversite öğrencisi , oruçta tutuyor ve sahura kadar oturuyor.davul umrunda bile değil..hafızasında nostaljik bir tad kalmış hatta..sıcak anadolu adetlerimiz diye düşünüyor.hatta 8.katta oturuyor davul sesi çok hoş bile geliyor..dinledikçe maziye gidiyor vs vs vs
    Amaaaa evli bir çift 1,5 yaşında çocukları var ve gece 10.da uyumuş..hava çok sıcak ve cam açık uyuyorlar..2.katta oturuyorlar..gece 1,5ta birden 3tur tam tam davul geçiyor..bebek korkarak uyanıyor ve geceleri rezil oluyor..sabah mesaileri var ama çok yıpranmışlar..
    Bekar genç için sadece ekstra, nostaljik bit tad iken diğeri için aile içi huzursuzluk kaynağı..o bebeğin temel hakkı gece uyumaktır ve anayasal olarak bu hak tartışılamaz..burada 1ay idare etsin diyemezsiniz..hem bekarın yerinde oldum hem de evli çocuklu babanın yerin oldum..ikisini de bilirim..işin içinde olmadan konuşması kolaydır..
    Ayrıca modern demokrasi zaten toplumların değil bireylerin hakkının gözetilmesi gerktiğini söyler..islamiyette de bu vardır.
    100 kişilik Bir gemide 99suçlu 1masum varsa o gemiyi islam hukukuna göre batıramazsınız..

    Demokrasi önemlidir ama çoğunluk ya da demokrasi temel hakların üzerinde değildir..temel haklar tanımlanır ve öyle kalır..her sorunda temel hak mı lüks mü bunu irdelersek çabuk çözeriz diye düşünüyorum..
     
    Son düzenleme: 18 Temmuz 2014
    MuhtarAga, bodykazm, Ge-Force ve diğer 5 kişi bunu beğendi.
  18. ajn16
    Offline

    ajn16 Üye

    Katılım:
    2 Eylül 2013
    Mesajlar:
    540
    Beğenileri:
    228
    Ödül Puanları:
    53
    Cinsiyet:
    Bay
    İlk 2 paragrafta bahsettikleriniz çoğulcu - çoğunlukçu demolrasiyle alakalı şeyler ve çok önemli bir noktaya değinmişsiniz . Kesinlikle çoğunlukçu demokrasi sosyal devlet ile de gerçek bir demokrasiyle de bağdaşmaz bu konuda haklısınız yani salt çoğunluğun yanında azınlıkta kalmış olsalar da diğer çoğunluklar ihmal edilmemeli. Aslında burada mantıkla gerçek arasında çelişiyorsunuz. Ben kendi çapında araştırmalar yapan bir anayasa akademisyeniyim . Bu ayrımı anlamak çok güç gerçekten . :) Malesef yurt dışındayım bilgisayarım bozuldu ve mobilden yazmak zorundayım ama toparlayaldiğim kadar anlatmaya çalışmak istiyorum .
    Şimdi bir trafik kazasının olduğunu düşünelim ve olay yeri ettafında olan farklı meslek gruplarına mensup insanlar olduğunu hayal edelim ..
    Doktor varsa yaralananları ,Tamirci varsa araçları , hukukçu varsa yapılan ihlalleri vs. Vs. Herkes kendi düşüncesinin çıkış noktasınq bunları koyar .. Sizin çoğulcu demokrasi çoğunlukçu demokrasi ayrımlarını bilmemeniz ya da hakim olmamanız normal ama benim de bu olaya böyle yaklaşmam normal . Şimdi diyorrsunuz ki toplumun % 10 kısmı bile hayır dese onları yok mu sayacağız tabiki de saymayacağız ama o kısmı dinleyeceğimiz yer bizim devlet ve hükümet şeklimiz gereği neresi ?? Tabiki de parlemento .
    Mahalle il vs referandumu şuanki sisteminiz için imkansız . ( parlamanter sistem ) aslında hükümet sistemlerinin doğruluğunu tartışmak da doğru değil , ülkelerin değerleriyle uyuşmasına örtüşmesine bakmak gerek . bu gün ülkemizde karşı çıkılan başkanlık sistemini çok güzel ve istilrarlı uygulayan ülkeler de var. Ayriyeten devlet sistemleri ile de ilgili aynı şekilde . Federal almanya , bölgesel ispanya vs vs . Siz demokrasinin özünden bahsediyorsunuz doğru . gerçek demokrasi doğrudan ve çoğulcu demokrasidir . Ama 80 milyonluk türkiye'de ve bu sistemler içerisinde bunu uugulamak imkansız . Uygulayan da bir tek bakınız isviçre var ama nüfusu 10 milyon olan ve toplum yapısı bizden tamamen farklı bir ülke .. Ben sadece mümkün olup olmadığıyla ilgili bir şeyler söylemek istemiştim önceki mesajımda da şimdi de . Duygusal olarak da tartışmak istemem ama bence sağ duyu gereği de olsa 5 dk tahammül edilebilmeli , toplumun geneline bu kadar kayıtsız kalınmamalı aynı toplumdayız bu kadar ufak şeyler mesele olursa nasıl yaşayabiliriz bir arada ?? Takılacak o kadar çok şey varken ( belediye anonsları , seyyar satıcılar ) sıra buna gelmemeli .
    Daha devlet - hükümet sistemleri bakımından bu konunun imkansızlığıyla ilgili söylenebilecek çok şey var . Ama ne kadarı gerekli bilemedim ve uzatmadım .
    Anlatımdaki ve yazımdaki yanlışlıklar için özür diliyorum ( mobildeyim )
     
    doxux bunu beğendi.
  19. diez
    Offline

    diez ADMIN Yönetici Admin

    Katılım:
    18 Ocak 2006
    Mesajlar:
    13.051
    Beğenileri:
    15.000
    Ödül Puanları:
    123
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    Çorum
    Ben de cümle aralarında şundan bahsettim dikkat ederseniz, temel hak kavramı önemlidir..
    Teferruat olarak görülemez..iki hak kıyaslanırken hangisi temel haktır hangisi keyfidir bu değerlendirilmelidir..
    Kalabalıklar hukuk içindeyken haklı olurlar..kalabalık olmak temel haklarda üstünlükm sağlamaz..

    90 tane ev rahatsız olmuyorken 10 tanesi rahatsız oluyorsa olaya şöyle bakılmalıdır..bu 10 tane ev için gece istirahati, çocukların uyuma hakkı vazgeçilmezdir alternatif üretilemez ama 90 tane ev davulsuz da on tane alternatif yöntemle sahura kalkabilir..
    "Biz zaten davulla kalkmıyoruz zaten çok alakasız vakitte geçiyor" diyorsanız ama hala davul olsun diyorsanız başkalarının temel hakları umurunuzda değil demektir..Burada devreye devlet ve yasalar girmeli ve madur edileni korumalıdır..devlet bunun için icat edilmiştir..
    Anayasa değil derdim anayasalara temel oluşturması gereken uluslar arası ahlakın yansıması olan insan hakları beyannameleridir..
    Kaybedilen o kadar çok kültür konusu varken davul içi boş, anlamını yitirmiş antika değeri olmayan eski bir alışkanlıktır..bir belediyeci olarak belediyelerin davul kültürü umurlarında değildir, düzenlerler, davulculara kart verirler ama kaldırırsak halk ne der düşüncesinden dolayı devam ediyor bu iş..
    Referanduma gelince "gece birilerinin çocukları korkuyla uykudan uyansınlar mı? " nın referandumu olmaz..bu durumda dediğim gibi belediyelerin umurunda bile olmayan bir konu birden meşrulaşır ve kural olarak devam eder..
     
    Son düzenleme: 18 Temmuz 2014
    Ge-Force, Rambo16, Balboa7 ve diğer 2 kişi bunu beğendi.
  20. Ge-Force
    Offline

    Ge-Force Üye

    Katılım:
    9 Ağustos 2013
    Mesajlar:
    155
    Beğenileri:
    112
    Ödül Puanları:
    38
    Cinsiyet:
    Bay
    Maruzatımı olgunlukla karşılayıp destekleyen aşkadaşlarıma çok teşekkür ediyorum. Bende diez gibi düşünüyorum alt üstü davul çalma yani bunu neresi anenevi kültür. Ardık modası geçmiş bi uygulamadan başka bişey değil. Neyseki ramazan bitti artık bu ses kirliliğinden bir sürede olsa kurtulmuş olduk. Seneye ya kısmet maddi durumumuz el verirse daha huzurla yaşayabileceğim , daha modern bir bölgeye taşınmaya çalışacağım. Herkeze teşekkürler..
     
    je ne regrette rien, Balboa7 ve Rambo16 bunu beğendi.

Sayfayı Paylaş