Fazla Supplement Kullanımı

Mesajımı tekrardan oku bence. Bu testlerin karaciğer hasarını gösterdiğinden emin olabilir miyiz yazmışım. Bu testlerin karaciğer hasarını göstermekte kullanıldığını, olması gereken aralıkları vs gayet iyi biliyorum. Söylediğim şey, nasıl sirozda ya da NAFLD de AST ALT normal değerlerde olabiliyorsa karaciğer yıpranıyorken de referans aralıkta kalabilir şeklinde.

6 ürün karaciğeri öldürür tarzında bir yorumum yok. Kendince öznel değerlendirme yapmışsın. Buna hakkın yok.
Bilimsel konuşalım, tamam. Arjinin ile ilgili bir bölüm atıyorum akademik bir kitaptan örnek olması için.

Öznel yorumlarından biri daha. Söylediklerim arasında C vitaminin fazlası öldürür tarzında bir şey yok. C vitamini suda eriyen bir vitamindir ve fazlası idrarla atılır.
Sporcuların Gereksinmesinin arttığı ile ilgili kişisel bir yorumun var. Onun için de bir kısım atıyorum.

Vücut geliştirme sporcularında yapılan stacking ile ilgili çalışma ve vakaları okumanı tavsiye ederim.

Hala kitaplarda kaynak olarak kullanılan bir çalışma:

Lemon PW, et al., Protein requirements and muscle mass/strength changes during intensive training in novice bodybuilders., J Appl Physiol (1985). 1992.

 

Ben günde maksimum 10 gr arjinin kullanıyorum bu değer maks genelde 4-7 arası ölürmüyüm acaba

 

Evet, önce miyokard enfarktüsü geçireceksin ve daha sonra öleceksin komik genç

 

Günde 5 gr argininin kalp krizinden öldürdüğünümü söylüyorsun eğer öyleyse sensin komik genç insanlar ömür boyu steroid,sigara,fast food kullanıp ölmüyorda.Burda dikkat çekmek için milyonda bir görülen şeylerden bahsedip viral konu yaratmaya çalışma.

 

Dalga geçtiğimi anlamayacak kadar IQ seviyen düşük demek. Hadi post kasmak için mesaj atma. Yavaş yavaş uza bakalım.

 

Yüksek IQ lu uzman operatör kofrösör bey araştırma verirmisiniz acaba argininin niye zararlıymış.

 

Forumdakilerin çoğunun okuma kabiliyeti eksik gerçekten. Okumayı biliyorsan "arjinin zararlı ve kullanılmamalı" gibi bir yorum ya da mesajımı gösterebilir misin ? Nereden böyle bir çıkarım yapılıyor anlamış değilim. Mesajı yazdığım kişi arjininin ve diğer suplementlerin güvenli olduğunu, bilimsel bir kaynak göstermeden cevap verdiğimi söylemiş. Ben de arjinin ile ilgili bir kısım attım ve örnek olabilir dedim. Arjinin öldürür ya da zararlıdır şeklinde bir yorumum yok. Okusaydın öyle bir yorumum olmadığını görürdün. Ayrıca yine okuysaydın arjinin ile ilgili attığım kısmı görürdün ve "araştırma verir misiniz" demezdin. Bu şekilde dalga geçmen ve sadece mesaj atmış olmak için mesaj atman insanlara yardım etme hevesimizi kırıyor ama farkında değilsin. Neyse konuşmayı uzatmayacağım daha fazla.

 

Türkiyede ''gözlemlenmiş'' bir durum bu araştırma değil sığırın teki 30-40 gr arjinin almıştır ki tek seferde olmamak kaydıyla.Fazla arjinini vücut zaten atar.Protein tozu öldürür diyen bir ülkede bu tarz paylaşımlara gerek yok.Bu konu boş konu aslında.Herşeyin fazlazının zarar olduğu gayet açık ve net.

 

Ben kendi cümlelerin üstünden neler çıkarmak istediğini ya anlatamadığını yada söylediğini saptırdığını düşünüyorum.(Senin cümlelerinden alıntılar anlaman için...)
'' AST, ALT, SGOT, SGPT gibi karaciğer enzim testlerinin doğruluğundan emin olunabilir mi? Siroz da AST ve ALT normal seyredebilir mesela. Siroz birine karaciğerinde problem olmadığını söyleyebilir miyiz yani? Ya da bazı böbrek rahatsızlıklarında GFR normaldir. Kalkıp da böbreğin çok sağlıklı mı diyelim? Bahsettiğin testler %100 hasarı gösterir diyemeyiz. '' diyorsun , testlerin hasarı %100 göstermez diyerek neye gönderim yapıyorsun yani , konu başlığında fazla supplement , testlerin karaciğer fonksiyonlarıyla ilgili hasar-hasar olmama durumunu konuşuyoruz.Burda %100 testlerle hiçbirşeyi göremeyize mi neye çekiyorsun durumu.Bunu yazmandaki amaç ne testte yaptırmayalım zaten bana kalırsa bu kombinlerle ben bu adamın gönlü rahat olsun diye söyledim , ben test felanda yaptırmam supplement kombini yapıyoruz anabolik , androjen ürünler kullanmıyoruz burda.
'' Kullandığın suplementleri gelişigüzel kullandığını düşünüyorum çünkü araştırsaydın 1 saat 15 dk antrenman yapan birinde L-carnitine gibi tamamen ticari amaçlarla pazarlanmış bir suplementin işe yaramayacağını öğrenirdin. '' Şuan supplement piyasasındaki bir ürüne büyük bir karalama attın ve bunu atan birçok tez yapmış kişi vardır.Ama L-carnitine gibi bir ürünün işe yaramadığını hava sıkar gibi söylemek alan bir adama karşı ne kadar doğru? Daha bugün almış arkadaşım , içeriğinde 330mg taurine - kafein - yeşilçay özü , b6 ve 3000mg l-carnitine var , şimdi sana göre benim arkadaşım bu ürünü aldı ve senin tabirinle '' işe yaramayan bir ürün'' ya sence böyle birşey varmı nasıl bir kafa yaşatıyor bunu ya.
''6 Litre su içerek karaciğerindeki hasarı azaltamazsın. Aksine böbreklere bindirdiğin yükü artırırsın. Her şeyin fazlası zarardır. Suyun da öyle. Erkek Sporcular için öneri günlük 3.7 litre şeklinde. '' bak bunda katılıyorum olabildiğinden fazla alınan bir şeyin verebileceği zararların olduğunu hepimiz biliyoruz.Ama ben 103 kiloyum , günlük performansımla birlikte içtiğim su miktarı 4ila 5 litre arası değişiyor.Yani 3.7nin 90 kg üstü sporcu insanlara yettiğine inanmıyorum.
''Kullandığın suplementleri gelişigüzel kullandığını düşünüyorum''Bu arada konu sahibine böyle yazmışsın ama neden her ürünün kullanım talimatı varken neden gelişigüzel bir kullanım yapsın hani buna bir anlam veremedim.
''Beslenmem çok sıkı demişsin ama multivitamin kullanıyorsun. Eksiklik söz konusu değilse neden kullanıyorsun? ''Beslenmemiz istediğimiz kadar sıkı olsun , vitaminleri tamamen karşılayamayız.Misal ben kendi üstümden gideyim bazı günler sabahları 30 ar dakika hiit yapıyorum öğlen veya akşam antreman yapıyorum , antremanım olabildiğince max eforlar gösteriyor ve antreman sonrası 30 dakika kardiyo yapıyorum ve bunların üstüne bazı akşamlar basketbola çıkıyorum.Yani sizin şu su-vitamin dahası ne fazla dediğiniz varsa ben bunların gerekliliğini lanet olasıca yazılarla sabit fikir altında kısıtlamamanızı istiyorum bunuda anlatmak istedim.
''Low carb ise tam bi muamma. Organlar üzerinde Uzun dönem etkilerinin bilinmediği bir diyeti ben olsam kesinlikle uygulamazdım.'' low carb hususuna gelince kısa dönemli olarak denenebilir , deniyenleride görüyoruz bu diyeti popülerleştiren Kenzo Karagöz ama ben bu tarz sabit diyetlerin 1,5 aydan fazla yapılmaması gerektiğini düşünüyorum , yinede bu şahsın diyeti yaparken , yağ oranı düşüşü vbz gördüğü değişikliklerdeki tecrübeside önemli...

 

L carnitine ile ilgili benim yorumum kompleks bir ürüne değildi. Bahsettiğin ürünün içinde kafein gibi termojenik etki yaratan, enerji harcamasını artıran maddeler var. Böyle bir ürüne yorumda bulunmadım. Sadece L-carnitine suplementinin faydasının olmayacağını söyledim. Aksini gösteren çalışmalar var. Ancak bilimsel çalışmaların hepsi doğru kabul edilmiyor. Sadece sporcu beslenmesi suplementleri üzerine yazılmış kitaplar var ve hepsinde L carnitine in yağ yakımını artırmadığı geçiyor. Neye inanırsın neye inanmazsın bilmem ancak bilimsel çerçevede konuşmuyorsan söylediğinin bir önemi yok.
Hydroxycut kullanan birinin gelip bana burda vitamin gereksinmesinin fazla olduğunu anlatmasına, su tüketimiyle ilgili bilgi vermesine, benim de bunları dinlemeye ihtiyacım hiç yok.
Androjen ürünler kullanmıyoruz teste gerek yok demişsin. Çok haklısın basit suplementler ne yapabilir ki
Hydroxycut ile ilgili bu yıl yayınlanan bir çalışma var. Ve şöyle diyor: "
Hydroxycut is a DS product for weight loss and muscle building with many changes in its formulation. Some of the ingredients have been Garcinia cambogia, Cissus quadrangularis, caffeine, Ma Huang (ephedra) and green tea. At least, 29 cases of Hydroxicut-induced liver injury have been reported [10,74,86,88–99]. Typically, the episodes occur after weeks of consumption and show a hepatocellular pattern of liver damage (25/28) and high levels of transaminases. Only few cases showed cholestasis (3/28)."

Referans: Hepatotoxicity by Dietary Supplements: A Tabular Listing and Clinical Characteristics

Ayrıca su tüketiminde genel öneri 3.7 litre dedim. Bunu ben söylemiyorum. Food and Nutrition Board of the Institute of Medicine söylüyor. Ki su tüketimi 6 L gibi çok yüksek bir rakam olmasa yorumda bulunmazdım. Sporcularda her 1000 kalori için 1 L su tüketilmeli şeklinde bir öneri var. Kaç kalori alıyorsun kaç dk antrenman yapıyorsun bunu bilmiyorum ve zaten dikkat edersen senin su tüketiminle ilgili yorum yapmadım.
Diğer yazdıklarına cevap verme gereksinimi bile hissetmiyorum..

 

Uzun yazınca kendini bilim adamı sanıyorsun heralde.L carnitin tam olarak ne işe yarıyor biliyormusun bi yazarmısın.

 

Seni görmüyorum. Hiçsin benim için. Daha önceki mesajına yorum yapmadım. Konuyla alakan yok ve gereksiz, saçma sapan mesajlar atıyorsun "ben de buradayım" diyebilmek için. Başkalarıyla alay etmeye çalışıyorsun ve bu oturmamış bir kimliğin ve aşağılık kompleksinin olduğunun göstergesi.

L carnitine hakkında bilgim yok. Bana sporcu beslenmesi konusunda özel ders verirsen belki ben de sana "insan olma, adam olma" gibi konularda ders veririm

 

Tamam

 

Konu tuhaf yerlere cekiliyor surekli ben de ayni fikirdeyim dostum, ben net sekilde sorumu sordugumu dusunuyorum ve dediklerin biraz icimi rahatlatti diyebilirim.
1 saat 15 dklik olan agirlik antremanim ve neyine bu kadar supplement kullaniyorsun tarzi bi yorum da gordum, bu yaptigim idmanin 5 saniyesi bile bosa gitmesin diye ugrasiyorum emin olun, salonda gereksiz fazla zaman gecirince verimi artmiyor. Ayrica milleti asagilamaya calismak, kaynak verecegim diye ezici bir uslup kullanmak cocukluktan baska bir sey degil.

 

Dostum o şahsı bu mesajımdan sonra muhattap almayacağım zaten , bak fransadan kombinim gelicek yazın yarışmam var yarışmaya kadar kütle koruma ve 5 kg artış yapıcam kullanıcağım ürünler listesi :
-Arginin-AOL Hardline(Sıralı 3 ay kullanım)
-ALPHA MEN Super Multi Vitamin
-OMEGA 3 1000 softgels myprotein
-Impact Whey Protein
-BCAA 4:1:1 TABLET My protein
-L GLUTAMINE Capsul My protein
-Kreatin
-B12-Çinko-Magnezyum
Bunların yanı sıra bitkisel destekler var supplement olarak değilde çay-baharat-tane olarak şuan bilen kullanıyorum bazılarını.Bitkiselleri yazarsam uzar , yani şuan uzun olarak ürün kullanmıyorum whey-preworkout-kreatin-kafein haplarım-b12-çinko-mag-kalsiyum haplarım var.Yani her kendini bilmezin sözüne inanmamak lazım , üslübuda güzel değil , üslubu güzel olsa konuşuruzda boşver.

Şimdi salladıkları hususa gelelim.

L-Arginin hususunda salladıkları palavralar :
''
L-Arginine (2-amino-5-guanidino-pentanoic acid):
İnsan vücudundaki en önemli aminoasitlerdendir. Birçok kişi tarafından görece-esansiyel aminoasitlerden sayılsa da, vücut içerisinde birçok esasnsiyel süreçte önemli rol oynar. Nitric oxid, üre, creatine, protein, büyüme hormonu sentezi gibi süreçler bunlardan bazılarıdır. (Stipanuk and Watford, 2006) L-Arginine vücut tarafından böbrek ve karaciğerde, aspartate ve citrulline isimli aminoasitlerin kademeli olarak arginine’e sentezi sonucu oluşur. (Wu et al., 1998) Yüksek kaliteli bitkisel proteinlerde (soya) yüksek oranda L-Arginine bulunur ve yetişkinlerin beslenme yoluyla vücuda soktukları L-Arginine miktarı ortalama 3-6 gram arasındadır.

Yeterli protein alımı yapan sağlıklı yetişkinlerde, beslenme ile yapılan günlük L-Arginine alımı fizyolojik ihtiyaçları karşılamada yeterlidir. Ciddi yanıklar, AIDS, cachexia kanseri ve vücudun gelişim dönemleri gibi istisnai yapım gerektiren süreçlerde, vücudun L-Arginine ihtiyacı doğal beslenme ile alınan miktardan fazla olabilir. (May et al., 2002; Appleton, 2002; Wilmore, 2004) Bu gibi durumlarda dışarıdan besin destekleri ile alınan L-Arginine, vücut kütlesi korunmasında, yaraların iyileşmesinde, NO üretiminde ve büyüme hormonu sentezinde olumlu fayda sağlar. (Lind, 2004; Wilmore, 2004) Ayrıca, L-Arginine alımının çeşitli performans artırıcı etkileri olduğu da gözlemlenmiştir. Vücutta dolaşan NO seviyesindeki artışa neden olma özellikleri sonucunda egzersiz kapasitesini artırma gibi ergogenic etkiler, büyüme hormonu salgısını tetikleyici özelliğinden ötürü kas protein sentezini artırıcı etkisi gibi yararlar bunlardan bazılarıdır. (Paddon-Jones et al., 2004) L-Arginine’in diğer kullanım alanları; kardiyovasküler dolaşımı ve böbrek kan dolaşımını geliştirme, hatta ereksiyon bozukluklarını tedavi etme olarak sayılabilir. Günlük 30 grama kadar L-Arginine alımı genelde tavsiye edilen miktardır.(Colgan, 1993; Balch et al., 1997)

Dışarıdan besin desteği olarak L-Arginine alımının hypotension, tümör büyümesini tetikleme, hyperkalemia, kalp tutulması gibi bir takım yan etkileri gözlemlenmişse de, bu örnekler genelde istisnai vakaların, kontrolsüz deneylerin, damardan alımların ve doz aşımlarının sonucunda gözlemlenen etkilerdir. Bu istisnai örnekler, bu araştırmada yapılan birçok araştırma sonucuyla çelişmektedir.''Kaynakça paragraf içerisinde belirtilmektedir.Bilerek kaynakça koydum çünkü şahıs idrak için kaynakça kelimesi arıyor.

L-Carnitine hususunda salladıkları için bir kaynakça bulup deneylerle idrak etmesini sağlıyalım.
''
L Carnitine Zayıflatır mı?
L carnitine takviyeleri, her ne kadar “kilo verme ilacı” olarak pazarlansa da böyle bir etkisi olduğu konusunda yayınlanmış, geniş çaplı bir bilimsel araştırma mevcut değil.

Ayrıca yapılan küçük ölçekli araştırmalar L carnitine takviyelerinin kilo kaybını hızlandırmadığı yönünde sonuçlara sahip.

Örneğin 2000 yılında “International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism”de sonuçları yayınlanan araştırmada, fazla kilosu bulunan 36 kadına 8 hafta boyunca L carnitine takviyesi verilmiş. 2 ay sonunda L carnitine kullanan grupla ve “placebo” verilen kadınlar arasında kilo farkı oluşmamış.

Hatta, 2005 yılında “International Journal for Vitamin and Nutrition”da yayınlanan bir diğer araştırmaya göre L carnitine takviyesi verilen hayvanların, her gün aynı kaloriyi almalarına karşın L carnitine kullanmayan hayvanlara göre daha fazla kilo aldıkları tespit edilmiş.

Ancak Maryland Üniversitesi Tıp Fakültesi makalesinde, L carnitine’in yağ kütlesini azaltarak kas kütlesini arttırmaya ve buna bağlı olarak kilo vermeye yardımcı olabileceği belirtiliyor. ''
Kaynakça : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15929637
bilemiyorum bunları yazmaya değer biri mi ama neyse konunuda spamlamış olmak istemem , zaten sen hacı benim demek istediğimi anladın mesajlaşırız , bu kaynakçıyada takılma

 

Bak arkadaşım ne seni küçümsedim ne alaycı yaklaştım. Karnitin suplementi dayanıklılık sporcularında( antrenman süresi 90 dakikanın üzerinde olan) Yağların enerjiye katkısıbı artırmak için kullanılıyor. Yapılan bir çalışmada karnitinin yağ yakımını artırması için 3 saat antrenman yapılması gerektiğinden bahsediliyor. Bu sebeple 1 saat 15 dakikalık bir antrenmanda karnitinden verim almazsın dedim. Bunun için kaynak istiyorsan rahatlıkla kaynak gösterebilirim. Diğer söylediğim şeyler için de geçerli bu. Ve bunları belki yardımım olursa diyerek söyledim. Böyle anlayacağını hiç düşünmemiştim.

Yaptığın yorumlar seviyeni gerçekten gösteriyor. Şahsına yaptığım bir yorum olmamasına rağmen kullandığın ifadeler ne kadar karaktersiz bir kişiliğe sahip olduğunu gösteriyor. Kaynakçı ben değilim. Sen olabilirsin belki. Kendi karakterini başkalarında görmeye başlamış şizofrenik bir birey de olabilirsin.
Bilimsel olmaya çalışan bir kaç yazı paylaşmışsın. "Ben de varım, ben de biliyorum" demeye, egonu tatmin etmeye çalışıyorsun. İnternetten bir siteden aldığın içinde iki makale geçen bir yazının bilimsellikle alakası yok. Çalışmanın kendisini kaynak göstererek bir review, çift kör çalışma ya da meta analizin çevirisini yapar gönderirsin tamam deriz. Ama internetten bir yazıyı gönderip "bak böyleee" demek cahillikten başka bir şey değil.
Ben arjininle ilgili olgu sunumu atıyorum. Cevabında arjinini anlatan bir yazı var. Çok ilginç.
Ben sana kaynak olarak profesörün yazdığı bir sporcu beslenmesi kitabını gösteriyorum. Bunlara cevap vermekten kaçınıyorsun. Hani fazla vitamine ihtiyacın vardı? Arjinindeki olgu sunumuna yorum yapsana? Hydroxycut ile ilgili attığım reviewe yorumun nerde? Neden cevap vermekten kaçıp şahsıma yönelik eleştirilerde bulundun ? Salladığı palavralar? Kaynakçı? Spor yapabilirsin ama ahlaklı olmadığın için sporcu filan değilsin sen.
Alakan olmadığı halde ben 4-5 Litre su tüketiyorum şöyle ağır antrenman yapıyorum böyle efor sarfediyorum diye cevap yazan egosunu tatmin etmeye çalışan birisin.