Creatin mi glutamin mi?

Konusu 'Supplementler' forumundadır ve sir_ tarafından 18 Eylül 2009 başlatılmıştır.

Watchers:
Başlığı izleyen üye sayısı: 33 üye.
  1. Ch84
    Offline

    Ch84 Üye

    Katılım:
    6 Ocak 2009
    Mesajlar:
    85
    Beğenileri:
    24
    Ödül Puanları:
    0
    Kesinlikle Creatin.
    Glutamin zaten azda olsa whey icinde var.
    Creatin sana daha cok yarar saglayacaktır.
     
  2. eliasodd
    Offline

    eliasodd Üye

    Katılım:
    14 Mart 2010
    Mesajlar:
    46
    Beğenileri:
    7
    Ödül Puanları:
    0
    Forumda yeni baslayanlar için creatine kullanımını araştırıp bulabilirsin. Depolama veya normal zaman için 5 gr veya 10 gr oluor genelde, günde 2 veya 3 kere alabilirsin depolama zamanın ise. Eğer cok iyi bilmiyorsan bunları creatini sadece antrenmandan once ve sonra bir çay kaşığı kadar, 300-500ml. üzüm suyuna karıştırarak iç. Antrenmandan 35-40 dk once ve biter bitmez kullanmalısın. Doz aşımı yapman zor zaten belli bir miktardan sonrası çözünmüyor. Yine de fazla alırsan en kotu ihtimalle ishal olursun. (Tabi koca kavanozu agzına dayarsan o ayrı :) )
     
  3. CooLBLooD
    Offline

    CooLBLooD Üye

    Katılım:
    17 Ocak 2010
    Mesajlar:
    51
    Beğenileri:
    11
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    İzmiT
    bende 2 suplement arasında gidip geliodum kreatine karar kıldım yorumlardan dolayı herkese teşekkür ederm...yalnız benm sormak istedigim bi soru var..kreatinin kaslarda su depolamasını arttırdıgını duydum. bu depolama yırtık kas görünümünü engeller mi ? yani $i$ik ama düz bi kas yerine daha az $i$k ama yırtık bi kas tercihimdir..
     
  4. IGO
    Offline

    IGO Üye

    Katılım:
    18 Ekim 2009
    Mesajlar:
    253
    Beğenileri:
    264
    Ödül Puanları:
    73
    Cinsiyet:
    Bay
    Yer:
    İstanbul
    İki takviyeyi de kullanmış biri olarak ben oyumu creatine'den yana kullanıyorum. Açıkcası ekstra kullanılan glutamine'den pek bi fayda görmedim. Ama creatine öyle değil. Biten bir kutu sonunda gözle görülen bir fark ortaya çıkıyor. İki ürün arasında kalanlara kesin tavsiyem : creatine...
     
  5. Limon
    Offline

    Limon Üye

    Katılım:
    16 Mayıs 2009
    Mesajlar:
    81
    Beğenileri:
    21
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    Zahit
    Yer:
    İstanbul
    yırtık kas görüntüsü dediğiniz şey kas hacmi olmadan olacak bişey değil, fazla kas ve yağsız vücutta anca sağlanabilir
     
  6. CooLBLooD
    Offline

    CooLBLooD Üye

    Katılım:
    17 Ocak 2010
    Mesajlar:
    51
    Beğenileri:
    11
    Ödül Puanları:
    0
    Yer:
    İzmiT
    yag yok denecek kadar az damarlar belli oluo kolumda ama kreatin kullanımından sora böle bi yırtık yapının bozulması mümkün mü ?
     
  7. pashacan
    Offline

    pashacan Üye

    Katılım:
    13 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    516
    Beğenileri:
    352
    Ödül Puanları:
    73
    Yer:
    istanbul - bakırköy
    glutamine markası araştırmak isterken bu başlığa rastladım ve bana çok manasız geldi tartışılan konu..
    creatine ve glutamine çok farklı amaçlara hizmet eden iki ayrı supplement hangisi daha iyi demek ne alaka anlamadım?
    kombine kullanılmaları en iyisi.
    kaldı ki whey kombinelerin içinde bulunan glutamine ve diğer amino miktarlarının oldukça yetersiz ve dışardan alınmasının çok çok daha etkili olduğu söylenip dururken bunu savunmak bana manasız geldi.
     
  8. SAVAŞ74
    Offline

    SAVAŞ74 Üye

    Katılım:
    20 Eylül 2010
    Mesajlar:
    1.331
    Beğenileri:
    1.287
    Ödül Puanları:
    123
    Yer:
    İstanbul
    "According to the research, Glutamine[​IMG] supplementation is a waste of money, whether bulking or cutting. Glutamine supplementation may have other health benefits; such as maintaining gut health and immunity and helping those with illnesses."

    BB sitesinden alıntı. VG için alıyorsanız para israfı diyor özetle. ama bağışıklık için iyimiş.
     
    Achilles1980 bunu beğendi.
  9. Achilles1980
    Offline

    Achilles1980 Üye

    Katılım:
    19 Mayıs 2007
    Mesajlar:
    515
    Beğenileri:
    730
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    Zayıflatma, Yarışma diyeti, Yağ yakımı vb.
    Yer:
    İzmir
    Yine bu konu.. Pashacan bana bahsettiğin konuyla ilgili bilimsel bir kaynak gösterir misin ? Bende öğreneyim çok çok daha etkili olan neymiş. BCAA ve glutaminin fazla alınması neye yararmış. Sağdan soldan duyduklarınız hangi gerekçelere dayanıyor acaba...
     
    dominic bunu beğendi.
  10. pashacan
    Offline

    pashacan Üye

    Katılım:
    13 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    516
    Beğenileri:
    352
    Ödül Puanları:
    73
    Yer:
    istanbul - bakırköy
    achilles bugüne kadar creatine yada glutamine kullanmadım..
    ama ileriki günlerde bu ikisini birden içeren bi suppl. kürü yapmak istiyorum..
    üzgünüm ama senin bahsettiğin bilimsel verilere bakarsak 20-30 gr. dan fazla proteini vücut tutmuyor ve dışarı atıyor.dolayısıyla 2 ölçek aldığımız wheyin bile hemen hemen yarısı dısarı atılacak dolayısıyla whey bile gereksiz bi supplement..belki sende böyle düsünüyosun bilemem..
    ben bilimsel verilerden ziyade kullanan kisilerin gercek yorumlarını yakalayabilmek adına arastırma yapıyorum karar vermeden önce sonuc itibariyle bunlar supplement ilaç değil..

    konuyu algılamak istediğin yerinden algılamışsın peki önceki yazdıklarıma bişey demeyecek misin? yani bilimsel olarak tüm supplementlerin arastırmasını yapan bir adamsın anladığım kadarıyla neden burada ilk cümlen iki maddeninde farklı alakasız amaçlara hizmet ettiğini yazmak yerine direk creatine dyosun?bilimsel arastırma pesine düsersen amerika'da her üniversite her supplement icin bi rapor yayınlamıs durumda ve hepside birbirinden alakasız savlar koymakta..creatin de buna dahil..bin tane tartısılan tarafı var.

    creatin dende glutamine dende kullanıp etkisini görmüş insanlar mevcut ama bu ürünler kombine halinde kullanılmalı benim düsüncem bu ...
    yani bi insan düsün bu sporu yapıyo normal beslenme düzeyinde ama özenmis duymus almıs bi kutu glutamine evinde antremandan önce filan kullanıyo baska bisey yok sıfır..
    sonra gelip buraya yazıyo arkadaslar ben kullandım balon bu ürün ..
    ben bunu anlayamıyorum açıkçası..

    ben sadece sen ve senin gibi bilincli üyelerin bu tarz ayrımlarada dikkat etmesini ümit ederim sadece.
     
  11. Achilles1980
    Offline

    Achilles1980 Üye

    Katılım:
    19 Mayıs 2007
    Mesajlar:
    515
    Beğenileri:
    730
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    Zayıflatma, Yarışma diyeti, Yağ yakımı vb.
    Yer:
    İzmir
    :) Sadece bilimsel şeylere inanıyorum. Ahmet, Mehmet kullanmış çok işe yaradığını tabii burada belirtebilir. Ayrıca supplement kullanıp bunun yarar sağladığını söyleyen biri bunu nasıl algılayabiliyor çok merak ediyorum. Whey protein kullandım wow bende çok işe yarıyor. Deli kas yaptım. Şu marka kullandım az kaslandım. Bunlar tamamen komik bence. Hangi gerekçelere dayanarak o kişilerin tavsiyelerini dikkate alacaksın ki.

    Ayrıca ben nerde demişim 20-30 gram protein vücutta tutmuyor diye. Bilakis bir sürü yazımda 30 gram protein kullanımının mit olduğunu belirtmişimdir.

    Konuyu neden algılamak istediğim yerden algılayım. BCAA ve glutaminin bir işe yaramadığımını belli etmek için konuya atladım. Ayrıca creatinin araştırmalarda ne kadar işe yaradığınıda biliyorum. Amaç burda ne ki algılamk istediğim gibi algılıyayım. Bu ürünlerin alınma sebebi vücut geliştirmeye yardımcı olmak için değil mi ? Evet öyle. Paranızı sokağa atmak istiyorsanız istediğiniz kürü yapın tabii. Benim burdaki amacım neyin ne olduğunu göstermek. İster deneyip görün ister dediklerimi dikkate alıp yapmayın size kalmış.

    Bütün sporcular illa supplement kullanmak istiyorsa whey, creatine, multivitamin ve balık yağıyla tüm spor hayatına devam edebilir.

    Buyrun BCAA üstünde yapılmış bir bilimsel araştırma deney

    http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/135/6/1591S

    Normal yüksek protein içeren bir diyette alınmasının bir işe yaramadığı anlatılıyor. Buna inanın ya da deneyin size kalmış.

    Buyrun glutamine üzerine yapılmış bir araştırma deney

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/e...ez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

    We conclude that glutamine supplementation during resistance training has no significant effect on muscle performance, body composition or muscle protein degradation in young healthy adults.

    Glutamin kullanımının kas performansında, vücut yapısında ve ya kas onarımı küçülmesi büyümesi vesairesinde bir etkisinin olmadığı ortaya çıkmış.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/e...ez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

    The addition of glutamine to a CHO + EAA beverage had no effect on post-exercise muscle glycogen resynthesis or muscle protein synthesis, but may suppress a rise in whole-body proteolysis during the later stages of recovery.

    Antreman sonrası glutamin alımının protein sentezinde etkisinin olmadığı ortaya çıkmış. vs. vs. Anabolik etkisinin olmadığı vs. vs.

    Evet bunlara inanıp inanmamak sizin elinde.. İster bunları dikkate alır yaparsınız isterseniz denersiniz sonucunu görürsünüz.. Bu kadar bilimsel araştırma zaten haybeye yapılıyor haklısın.
     
    dominic ve cadocx bunu beğendi.
  12. cadocx
    Offline

    cadocx Üye

    Katılım:
    25 Ocak 2009
    Mesajlar:
    1.037
    Beğenileri:
    406
    Ödül Puanları:
    0
    glutamin in normal besinlerle fazlasıyla karşılandığını bende okumuştum hiç glutamin almadım o yüzden ekstradan
    ve Achilles1980 e katılıyorum whey,creatine,balık yağı ve multi ideal
     
  13. dominic
    Offline

    dominic Üye

    Katılım:
    30 Ocak 2005
    Mesajlar:
    561
    Beğenileri:
    213
    Ödül Puanları:
    53
    Yer:
    Vienna-Turkey
    makaleler ortada . BCAA'nın gerekli bir madde olduğunu fakat vücut geliştirmeyle uğraşan kişiler protein ağırlıklı beslendikleri için ayrıca alınmasının gerek olmadığını.

    Glutaminin ise tamamen balon bir ürün olduğunu ve vücut tarafından üretilen bir madde olduğunu bağışılık sistemimin kuvvetlendirmesinde, kanser hastaları için kullanılan. ve kas gelişimine bir etkisi olamadığı vücut geliştirme ile uğraşanların almasının gerek olmadığını belirtiliyor.

    alinin velinin kulaktan dolma tecrübeleri yerine bilimsel makaleleri ciddiye almak daha mantıklı.. supplement pazarındakı kısıtlı ürün yelpazesini genişletmek, firmalar daha çok kazanmak için bin bir türlü ürün çıkartılıyorlar piyasa. sonuçta ortada büyük bir pazar var her gün yeni bir ürün çıkıyor, yeni ürünleri pazarlama stratejisi gerek dergiler gerekse sporcular ile tanıtılıyor..
    bilimsel araştırılmış elle tutulur veriler her zaman öncelik arz etmeli..
     
  14. pashacan
    Offline

    pashacan Üye

    Katılım:
    13 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    516
    Beğenileri:
    352
    Ödül Puanları:
    73
    Yer:
    istanbul - bakırköy
    herneyse benim söylemek istediğim yine anlaşılmamış..
    glutamine ve bcaa 'nın etkisinin olduğuna inanan bi insanım ama buraya yazı yazmış olmam bunları savunmak peşinde oluşum değildir.
    creatine mi alıyım yoksa glutamine mi alıyım sorusunun oldukca manasız olduğunu ve bunun tartısılıyor olması bana sacma geldi..
    yani arkadaşlar sizce şort mu alayım yoksa eldiven mi? demek kadar abes alternatifler bana kalırsa..
    protein'in 30 gr fazlası olayını sen yazdın demedim bahsettiğin bilimsel makaleler arasında bu savı ortaya koyan 10larca makale okudum..
    bilimsel makaleler benim açımdan etken maddenin muhteviyatı ve vücudun ne amaçla kullandığını kavramak açısından okunması gerekiyo..
    sonrası ise aktif olarak bu sporu yapan kişilerin tavsiyeleri ve nasıl komb,ine edip kullandıkları konusunda tecrübelerine başvurmak ile oluyo
    en azından ben böyle yapıyorum
    amacım tartısmak yada tartısma yaratmak değil
    ama bilimsel makalelere gelirsek senin gerekli olduğunu savunduğun creatine içinde balon olduğunu savunan birçok üniversite arastırması okumustum..
    dolayısıyla arasam bcaa ve glutamine içinde işlevselliğini gösteren makaleler bulabilirim..
    ama dediğim gibi söylemek istediğim işlevsellikten ziyade creatine ile glutamine kıyaslamasının beyhude olduğu idi.
    bu arada bunuda tartısmıs olduk =)

    saygılar
     
  15. Achilles1980
    Offline

    Achilles1980 Üye

    Katılım:
    19 Mayıs 2007
    Mesajlar:
    515
    Beğenileri:
    730
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    Zayıflatma, Yarışma diyeti, Yağ yakımı vb.
    Yer:
    İzmir
    Yapabilirim bulabilirim deme. Yap ve buraya koy. Bizde görelim nasıl işe yarayıp yaramadığını. Tekrar söylüyorum konuya atlamamdaki etken bu ürünlerin işe yaramadığını ispatıydı. Ayrıca 2 üründe body buildingte kullanılan ürünler hedeflerinin farklılığını önemsemedim konuya girerken. Benim söylemediğim bişey için nerden okudun bilmiyorum bilimsel makaleden bahsediyorsun. Lütfen bulursan onuda koy.

    Lütfen yazdıklarımı kişisel algılama. Böyle sert yazılar yazıyorum foruma ki dikkate alınsın diye. Çünkü bunlarla ilgili bir sürü kitapta okuyorum. Benim için bir araştırmanın doğruluğu 2 isimin onayından geçmişse doğruluk teşkil eder. Kimdir bunlar. Bunlardan biri Amerikalıların Nutrition god beslenme tanrısı dedikleri Alan Aragon diğeri Lyle Mcdonald. Bu adamlar bu gibi bilinen tüm yanlışları şu an değiştirmiş durumdalar. Tüm beslenme mitlerini yıkmış durumdalar. Karb yağ ile alınmazdan tut gece karbonhidrat yenmez, glutamin ve bcaa nın ne olduğuyla ilgili. Saygı duyuyorum sana kişi nasıl isterse yapabilir. Hatta BCAA ve glutamine kullanırsın işe yarar. Kitaplarını fırsat bulursan okumanı tavsiye ederim. Özellikle Girth control. Önemli olan inanmak placebo bile bazen insan sağlığında olumlu etkiler gösterebiliyor. Son kez bir makale daha sunasım geldi :)


    In 2006, a study by US Scientists from Baylor University examined the effects of whey protein supplementation on body composition, muscular strength, muscular endurance, and anaerobic capacity during 10 weeks of resistance training (5). Thirty-six resistance-trained males followed a 4 days-per-week split body part resistance training program for 10 weeks. Three groups of supplements were randomly assigned, prior to the beginning of the exercise program, to all subjects:
    1. 48g Carbohydrate placebo ;
    2. 40g Whey protein + 8g Casein;
    3. 40g of whey protein + 3g branched-chain amino acids + 5g of the amino acid L-glutamine.
    The Whey/Casein group experienced the greatest increases in lean mass. Significant increases in one rep-max (1RM) bench press and leg press were observed in all groups after 10 weeks. In this study, the combination of whey and casein protein promoted the greatest increases in fat-free mass after 10 weeks of heavy resistance training. Athletes, coaches, and nutritionists can use these findings to increase fat-free mass and to improve body composition during resistance training.


    Kısaca anlatılan süt ve wheyin, bcaa + glutamine + whey karışımından daha fazla yararlı


    http://www.performbetter.com/catalo...ce=newsletterJan08&kw=Milk_MuscleMass_Article

    Tekrar söylüyorum Kişisel kimseyle problemim yok. Lütfen böle algılamayın. Önemli olan doğruları bulmak. Yine de kullanmak isteyene de tabii ki saygı duyarım.
     
  16. pashacan
    Offline

    pashacan Üye

    Katılım:
    13 Temmuz 2010
    Mesajlar:
    516
    Beğenileri:
    352
    Ödül Puanları:
    73
    Yer:
    istanbul - bakırköy
    achilles herneyse azmini ve bilgini takdir etmekle birlikte..
    yazdığım şeyler dikkate alınmıyo ve ısrarla glutamine ve bcaa nın faydasızlığını ve bilimsel verileri anlatıyosun..
    bu tartısma bitmez.
    tesekkür ediyorum.
     
    Achilles1980 bunu beğendi.
  17. Achilles1980
    Offline

    Achilles1980 Üye

    Katılım:
    19 Mayıs 2007
    Mesajlar:
    515
    Beğenileri:
    730
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    Zayıflatma, Yarışma diyeti, Yağ yakımı vb.
    Yer:
    İzmir
    bilimsel makaleler benim açımdan etken maddenin muhteviyatı ve vücudun ne amaçla kullandığını kavramak açısından okunması gerekiyo.. dediğin kısımda şu an piyasada yanlışlar olduğu için bunları yazıyorum. Esas ben teşekkür ederim. Umarım yanlış anlaşılmıyorumdur. Benimde gözden kaçırdığım konularda olabilr ve ya yanlış bildiğim. Teşekkürler konuyu canlı tuttuğun için.
     
    pashacan bunu beğendi.
  18. ImmortaL_
    Offline

    ImmortaL_ Üye

    Katılım:
    22 Ağustos 2010
    Mesajlar:
    112
    Beğenileri:
    56
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci/müzisyen
    Bu soruyu soran kişinin beklentileriyle alakalı birşey. ' Kreatin mi glutamin mi? ' Neye göre?? Aminoasit kullandığını söylemişsin ama kullandığın ürünlerin içerisindeki aminoasit miktarlarına bir bakmanı öneririm öncelikle. Ben aminoasit hapları kadar kullanması gereksiz bir ürün görmüyorum.(gaspari size on hariç) Örneğin optimumun amino2222 'sini ele alalım. Bak içerisindeki amino değerlerine, 1 porsiyonu 4 tabletten günde 2 porsiyon yani 8 tablet kullanıyorsun. 8 tabletin içerisindeki amino değerleri, whey gold standartın içerisindeki amino değerlerinin yarısı kadar bile değil (yada yarısı kadar). hergün fazladan 1 whey protein içmek alınacak amino ürününden daha tatmin edici. Türkiyede supplementleri tedarik etmek birhayli pahalı bir iş,sanırım bu yüzden böyle bir başlık açtın, hangisini tercih etmeliyim diye. Antreman yapmak kasların gelişmesi için sadece başlangıç niteliğinde,kasları yorup biraz hırpalayıp hadi geliş diyoruz. Gelişmesi için kaslara vermen gereken öğeleri vermessen nasıl gelişsinler? Bu yüzden ilk etapta bence kasların gelişmesi için gerekli olan besin takviyelerini kullanmak,sonra şartların el verdiği ölçüde kreatin gibi performans arttırıcıları kullanmak daha hayırlı bir iş. Bu yüzden bence ilk etapta kas kütlesi arttırmak için şu supplementler iyidir; whey protein,glutamin,multivitamin. Paran oldukça bunlara kreatin,nitrik oksit ürünleri,ihtiyacına göre yağ yakıcılar yada neye ihtiyaç duyuyorsan eklersin.. Kolay gelsin :)
     
  19. Achilles1980
    Offline

    Achilles1980 Üye

    Katılım:
    19 Mayıs 2007
    Mesajlar:
    515
    Beğenileri:
    730
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    Zayıflatma, Yarışma diyeti, Yağ yakımı vb.
    Yer:
    İzmir
    :) harikasın ImmortaL_ evet kesinlikle glutamine gerekli. Bu başlığa daha da gelmem yok ben :))
     
  20. Jacoburak
    Offline

    Jacoburak Üye

    Katılım:
    16 Ekim 2010
    Mesajlar:
    275
    Beğenileri:
    63
    Ödül Puanları:
    0
    Meslek:
    öğrenci
    Yer:
    istanbul,beykoz
    Ya bi kere L-glutamine önemsiz bişey olsa protein tozlarında olmazdı :)
     
    Achilles1980 bunu beğendi.

Sayfayı Paylaş